паноптикум

По сути - согласен, а в реальной жизни: по-разному бывало в истории. (говорю не о ВОВ).

Мяу

А тут пофигу. Священники - часть народа, такая же, как представители иных профессий. И сражались наравне со всеми остальными. А по-Вашему, так просто выбирали меньшее из двух зол и еще раздумывали. А таких раздумывающих знаете как в военное время называют?

Мяу

Смотря какая. Она таки из людей состоит.
Но тут не тот случай.

Мяу

ЗЫ: спасибо, ребята, за внимание к этой теме. Я не ожидала, правда. Большое спасибо.

Мяу

Дубль два ))
Октябрьская Мария Васильевна, Герой Советского Союза, женщина-танкист, и ее боевая подруга

Миниатюры

   

Мяу

Нашла про католиков во время Великой Отечественной.

Святой Престол не. был особенно удивлен советско-германским пактом, подписанным 23 августа 1939 года в Москве Молотовым и Риббентропом. Нунций в Берлине монсеньор Орсениго еще 17 мая 1939 года сообщал о беседе с Риббентропом, в ходе которой у нунция создалось впечатление, что в скором времени ожидается сближение нацистской Германии с советской Россией. Святой Престол был предупрежден о готовящемся нападении на Россию. 5 мая 1941 года директор "Osservatore Romano" граф Далла Торре сообщил об этом. Начальник германской военной контрразведки адмирал Канарис, известил Пия XII о планах фюрера.


С началом Второй мировой войны Ватикан развернул деятельность по поддержки католиков оккупированных Вермахтом. Уже 23 июня 1941 года Святой Престол попытался воспользоваться ситуацией для того чтобы нацистская администрация установила бы там свой собственный "религиозный режим". Не появился ли наконец у Католической Церкви шанс - с помощью войны - проникнуть в Россию? Нацисты не были настроены разрешить католическим священникам обосноваться в своих тылах - в Белоруссии и на Украине. О многом говорит сам факт назначения на пост рейхсминистра по делам Восточных земель заклятого врага христианства Альфреда Розенберга.

Деятельность армейских капелланов была строго ограничена. По замыслу Гитлера, надо было помешать Ватикану воспользоваться победами нацистов: ведь Святой Престол отказался объявить крестовый поход против большевиков и благословить новых "крестоносцев".

В Прибалтике и Белоруссии сохранили прежнюю остроту религиозные ссоры между поляками и литовцами - последние требовали, чтобы катехизация и проповеди велись на их родном языке; польское духовенство, подвергавшееся преследованиям со стороны немцев, пыталось проникнуть в Белоруссию для объединения с местными католиками.

14 февраля 1942 года архиепископ Виленский монсеньор Ялбжыковский, назначенный апостольским администратором Могилева и Минска, направил кардиналу Мальоне отчет о положении в Могилевско-Минской епархии, который был получен в Риме только 4 июля 1942 года. Он выражал пожелание, чтобы монсеньор Матуленис и монсеньор Слосканс вернулись в Россию. Сам он поехал в Россию. Но немцы официально позволяли служить на этих территориях только русским и белорусским священникам, отказывая на практике даже таковым в выдаче разрешений.

В Минске оставалось 17000 католиков, во всей области более 50000. Могилев и Бобруйск, управлялись военной администрацией и священники, приехавшие туда до оккупации, могли служить. 3 мая 1942 года поляк Ялбжыковский был арестован немцами. В марте 1943 года, по мере наступления русских войск, они либо сами отступили вместе с немцами, либо были уведены ими насильно В Германии епископы были отправлены в Шнейдемюле.

30 августа 1941 года митрополит Львовский Андрей Шептицкий выразил радость по поводу окончания большевистского владычества на Украине. Шептицкому удалось послать двух униатских священников в Киев. Но 16 июля 1941 года Гитлер заявил, что служить там имеют право только православные священники: он не собирался позволить Католической Церкви пожинать плоды "крестового похода", присоединиться к которому она не захотела. Шептицкому удалось реорганизовать структуру униатской Церкви на Украине, создав, четыре экзархата. Экзархом Великой Украины с местопребыванием в Киеве был назначен Иосиф Слипый, которому удалось направить 2 священников , признанных немцами. Он хотел поехать в Киев сам, но нацисты предпочитали униатам православных иерархов - таких, как Дионисий Варшавский и Алексий (Громадский) Волынский.

6 ноября 1943 года советские войска взяли Киев, 28 июля 1944 года - Львов. 14 октября 1944 года, через три месяца после возвращения во Львов Красной Армии, Шептицкий написал Сталину письмо, в котором поздравлял его с победоносным шествием. В мае 1945 года новый патриарх обратился к униатам с призывом возвратиться в лоно Матери-Церкви и порвать все связи с Ватиканом. На территориях, занятых союзницей стран Оси Румынией (в Бессарабии и Транснистрии), Святой Престол образовал Транснистрийскую миссию во главе с монсеньером Глазером. 10 сентября 1941 года кардинал Мальоне попросил нунция в Бухаресте монсеньора Кассуло передать Марку Глазеру, что по согласованию с румынским правительством маршала Антонеску ему поручено пастырское окормление Транснистрии - территории между Днестром и Бугом, включая Одессу, временно присоединенной к Румынии, - хотя совсем незадолго до этого, в августе того же года, германская миссия сообщила румынскому министерству по делам религиозных культов, что Берлин категорически запрещает католическим священникам доступ на оккупированные территории.

Членами Транснистрийской комиссии были иезуит Пьетро Леони, и Жан Николя. Одесса была важным центром, через который проходила репатриация военнопленных . 29 апреля 1945 года, он и о. Леони были арестованы.

С 22 июня 1941 года Пий XII придерживался строгого нейтралитета по отношению к обеим воюющим сторонам. Говоря о преступлениях нацистов, в частности об истреблении евреев, историки резко осуждали Пия XII за его молчание. С одной стороны, Святой Престол испытывал давление держав Оси, требовавших объявить крестовый поход против СССР, с другой -- англичане и американцы с удивительной настойчивостью просили его осудить нацизм и признать, что в России снова существует свобода совести.

19 сентября 1942 года посол Рузвельта Майрон Тэйлор вручил папе меморандум о перспективах на послевоенный период. В своей ноте Пий XII ответил, что Святой Престол не одобряет такой мир, который был бы достигнут ценой сохранения подавления прав и свободы совести в некоторых странах. Действительно, в то время Ватикан видел, что победа Советов могла привести к потере независимости наций, подпавших под влияние СССР, и к лишению гражданских свобод населения территорий, оккупированных Красной Армией. Именно этим объясняются постоянные предостережения Пия XII, обращенные к Рузвельту. Папа не верил в победу государств Оси и поэтому понимал, что США оставались единственной страной, способной оказать давление на СССР.

О. Браун был единственным информатором Святого Престола, остававшимся на протяжении Второй мировой войны - с 1 сентября 1939 года, дня вторжения в Польшу, до 9 мая 1945 года - в Москве. Наконец, если и был такой человек, который никогда не строил каких бы то ни было иллюзий относительно свободы совести при коммунизме, то это именно Браун. К тому же он прекрасно понимал, что американцы занимают ошибочную позицию по поводу положения религии в Советском Союзе.

Так что Паноптикум где-то прав...

Персея

Мяу, спасибо!

Одна тетка

Мяу, полностью согласна с этим высказыванием. Именно поэтому, не понимаю педалирования темы, что Церковь помогла тем или иным.
Чем тут гордиться или не гордиться?
По-другому быть просто не могло! Церковь - это тот же народ!
Резанула глаза мысль текста (не дословно): "церковь, не смотря на угнетение со стороны сов.власти, не стала вносить раздор".

Мяу

"Ну вы блин даете" (с)
Как это чем гордиться?
Я внучка победителей. Горжусь этим.
А священство и миряне верующие - это часть народа, победившего в такой войне.
Этим НАДО гордиться. И так уж нечисти развелось, истории не помнящей и не знающей и не желающей знать.

Либо Вы невнимательно читаете, либо я не знаю что. Не надо выдергивать фразы из контекста. Дословно так было:
Это ведь совсем-совсем другое, про раздор тут вообще ни слова, ни намека.

Одна тетка

А я вот абсолютно не верующая и мой дед-участник ВОВ тоже не верующий, теперь гордиться нечем???
Я этот текст понимаю, как так - неверующие - хрень собачья и вклад их нифига не ценен.
Именно это для меня оскорбительно.

И мои высказывание тоже из контекста выдергивать не надо.
Я просто хочу сказать, что глупо делить народ на верующих и не верущих в контексте войны.

Мяу

Как это отменяет тот факт, что священство и верующие люди сражались так же, как и неверующие?
Как это умаляет подвиг, совершенный совместно?

Дожили.
Покажите, где это написано. ПОКАЖИТЕ. Иначе я назову Вас лгуньей и клеветницей. И буду иметь на это право.

Мяу

Вообще фигею. Ну и логика. Раз в статье написано, что верующие люди ТОЖЕ совершили подвиг, были героями, то из этого разве можно сделать вывод, что неверующие чем-то хуже?
Это то же самое, что если бы моряки оскорбились, прочитав статью о том, что танкисты тоже герои. Например. Или пехота обиделась бы и сочла для себя оскорбительной статью о том, как героически сражались за Родину артиллеристы в числе прочих.

Мяу

ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ



Одним из стереотипов, назойливо внедряемых в общественное сознание, стал миф о судьбе советских военнопленных после их освобождения из немецкого плена.



"Демократические" историки и публицисты рисуют некую душераздирающую картину, как бывшие советские военнослужащие, освобожденные из немецких концлагерей, чуть ли не поголовно отправлялись в колымские лагеря или, как минимум, в штрафбаты.

Вообще-то, элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки - хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах В.Шелленберг:



"В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей, наряду с передачей текущей информации, было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе".



Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №05212 фильтрационных лагерей для проверки освобожденных из плена было насущной необходимостью.



Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные.



Поступавший туда контингент делился на три учетные группы:


1-я - военнопленные и окруженцы;
2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я - гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.



Но может быть, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Рассмотрим опубликованные на эту тему архивные данные.



По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль"4, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении.



Дальнейшая их судьба сложилась так:



убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию - 223272 чел. ( 71,4%);

передано на работу в оборонную промышленность - 5716 чел. (1,8%);

на укомплектование конвойных войск НКВД - 4337 чел. (1,4%);

убыло в госпитали - 1529 чел. (0,5%);

умерло - 1799 чел. (0,6%)

на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) - 8255 чел. (2,6%);

арестовано - 11283 чел. (3,6%)

Таким образом, 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Еще 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.



Внимательный читатель наверняка уже заметил, что перечисленные выше категории охватывают не все количество бывших пленных. Судьба 56403 военнослужащих (18,1%) не указана. Впрочем, можно быть уверенным, что эти люди отнюдь не затерялись в бескрайних просторах Сибири - демократическая совесть авторов не позволила бы им замолчать такой прискорбный факт. Скорее всего эти 56403 человек просто к тому времени еще не прошли проверку и продолжали находиться в спецлагерях. Правда здесь же Кокурин и Петров пишут, что проверку в спецлагерях НКВД на тот момент проходило 75314 человек. Но не будем требовать от них слишком многого - люди, пустившие и поддерживающие миф о десятках миллионов жертв сталинских репрессий, просто обязаны страдать патологическим незнанием арифметики.



Почти одновременно те же самые сведения привел и А.В.Меженько в "Военно-историческом журнале":



Данные о бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях
в период с октября 1941 г. по март 1944 г.


Всего поступило - 317594 чел.

Проверено и передано в Красную Армию - 223281 чел. (70,3%)

в конвойные войска НКВД - 4337 чел. (1,4%)

в оборонную промышленность - 5716 чел. (1,8%)

Убыло в госпитали - 1529 чел. (0,5%)

Умерло - 1799 чел. (0,6%)

В штурмовые батальоны - 8255 чел. (2,6%)

Арестовано - 11283 чел. (3,5%)

Продолжают проходить проверку - 61394 чел. (19,3%)

В отличие от А.Кокурина и Н.Петрова, у А.Меженько концы с концами сходятся, кроме того, он указывает архивный источник, откуда взял свои данные.



Итак, на март 1944 года проверку НКВД прошли 256200 бывших пленных. Из них:


благополучно прошли проверку - 234863 (91,7%)


направлены в штрафбаты - 8255 (3,2%)



арестованы - 11283 (4,4%)



умерли - 1799 (0,7%).

Подобное соотношение сохранялось и к осени 1944 года. Приведу отрывок из документа:



Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.


1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.



Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).



Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:



а) в Красную Армию 249416 чел.


в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
из них - офицеров 27042 -"-
на формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
из них - офицеров 16163 -"-


б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"-
в том числе - офицеров 29 -"-


в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-

3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"-



из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"-
из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-


4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-


5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"-
в том числе - офицеров 5657 -"-
...
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый.

Одна тетка

Мяу, предлагаю просто тогда вывесить подобное исследование и про неверующих людей, которые помогали чем могли.

Одна тетка

ну или про верующих советских буддистов, например.
Ведь были такие? Их вклад, наверно, тоже был ценен?
А мусульмане как себя вели?

А.Ольга

А зачем? В "неверующей" стране все как один встали на защиту Родины, все коммунисты, комсомольцы, пионеры, даже октябрята, и беспартийные.

Одна тетка

Ольга, про это и разговор!!!! Вот она истина!
В стране все встали как один. А верующие или нет - не важно! Смысл какой педалирвать?

А.Ольга

Это всего лишь один из разделов темы. Вас очень задевает, потому что Вы неверующая. Терпимее относитесь к текстам и к людям.

Кстати, потрясает высокий гражданский подвиг главы Церкви, нисколько не засомневавшимся в своем долге и своем народе.

Одна тетка

Ольга, так и есть, именно поэтому меня это задевает, а Вы говорите, что я Вас оскорбляю.

Одна тетка

меня больше возмущает, что людей лишали возможности помогать на своем месте из-за того, что они были священнослужителями, к примеру.