Алкоголь в семье - Страница 5

Jula-ula · 03.05.2010, 23:07

Цитата:

Сообщение от mr_Bloom

Jula-ula

Ты принял решение бросить пить? - НЕТ - до свидания. Зачем ему принимать решение бросать пить сейчас, он же не считает себя алкоголиком. Примет когда ему надо будет.

ВОТ!!!!!!!

А близкие люди, как раз и оказывают ту самую поддержку. Просто, в обществе анонимных алкоголиков им проще признать свою зависимость, потому что там такие же, как и он. И никто не тюкает их. Объяснить пытаешься - не получается. А когда год, два, три, с таким человеком живёшь, то терпение заканчивается.

ladeika · 04.05.2010, 00:43

Я когда слушаю про семей, в которых больны алкоголизмом (а таких сейчас много), у меня просто чувство ужаса подкатывает, как правило люди больные сами никогда не сознаются что зависимы.
Жить с такими невозможно. только если человек сам не хочет избавиться от зависимости, в противно случае-ад это, а не жизнь.

Несчастные семьи и что самое ужасное- дети несчастные, выросшие в таких условиях.

mr_Bloom · 04.05.2010, 01:15

Цитата:

А близкие люди, как раз и оказывают ту самую поддержку.

Цитата:

А когда год, два, три, с таким человеком живёшь, то терпение заканчивается.

Противоречие. Либо поддерживают, либо терпение заканчивается.

Реально через год терпения уже нет, уже в ходу слова: скотина, пьянь, алкаш, дебил, даун....Жить с такими невозможно.ад это

Так объясняют близкие люди про вред алкоголя. Иначе не умеют, любви не хватает. И алкоголик выбирает САМ более лучший мир, мир зеленого змея.

Сейчас как начну объяснять, что болтовня с подружками, шопинг, просмотр фильмов, музыки, красование в зеркале, макияж, косметика.... мусор, пустая трата времени и денег, как объясню, что только дебилки тратят много времени на эту фигню, сразу же получу массовую атаку блондинок. А ведь это часть мира любой женщины. Только я не собираюсь объяснять ничего подобного, живите в своем мире, если не нашли ничего интереснее. Будет что-то интереснее, выберете другое, надеюсь не жизнь, где больше шопинга, подружек, косметики..... Так и с алкоголиками, пусть живут, как хотят, только мозг не надо им выедать объяснениями. Они сбежали из реально плохого мира в лучший, легкий и более интересный, это их выбор. Шопингом и объяснениями их из этого мира не вытащить. Лучшее, что может быть, если не знаете, что делать или не в состоянии ничего сделать, просто уйти, а не усугублять состояние алкоголиков мозгопилением и объяснениями.

Я сейчас тоже хренью занимаюсь, объясняю то, что мало кого волнует.

ladeika · 04.05.2010, 01:29

[QUOTE=mr_Bloom;84711]Противоречие. Либо поддерживают, либо терпение заканчивается.

Сейчас как начну объяснять, что болтовня с подружками, шопинг, просмотр фильмов, музыки, красование в зеркале, макияж, косметика.... мусор, пустая трата времени и денег, как объясню, что только дебилки тратят много времени на эту фигню, сразу же получу массовую атаку блондинок. А ведь это часть мира любой женщины.

Не получите атаки

, просто всё в меру нужно. И пиво, и футбол тоже

Арвен · 04.05.2010, 08:47

Цитата:

Сообщение от mr_Bloom

Я сейчас тоже хренью занимаюсь, объясняю то, что мало кого волнует.

Не согласна. Многие сталкиваются с проблемой алкоголизма когда ещё не поздно или в какой то переломный момент. И может вместо того что бы начать пилить и объяснять

, попробуют что то реально изменить в подходе к проблеме или в себе. Может у кого-то получится не дать утонуть

mr_Bloom · 04.05.2010, 08:59

Арвен

Спасибо за понимание.

Я еще надеюсь, что на любые другие индивидуальные эгоистические зависимости, помимо алкоголизма, тоже взгляд поменяется.

В общем, капаю на мозги всем, а будет толк или нет каждый сам выберет.

Арвен · 04.05.2010, 09:07

Вопрос.
Взгляд поменяли. Вместо пиления понимание, проявление нежности и заботы..., не возникнет ли у больного чувство, что его любят любым и не надо ничего менять ?

mr_Bloom · 04.05.2010, 09:23

Арвен

Нежность и забота - пряник, поощрение. Алкоголики пьют по двум причинам в радости и горе. Это они сами так говорят. Алкоголь и эмоциональная жизнь - синонимы для них. Надо лишать человек эмоций связанных с алкоголем. Ругать - плохо, хвалить - еще хуже. Нужно уважение.

Как поступают воспитанные люди, если увидят, что соус пролили на скатерть? Не обращают внимания из уважения к гостю. Держать уважительную дистанцию очень трудно близким людям, а надо.

Арвен · 04.05.2010, 09:29

И очень важно распознать причину. Докопаться до неё, что бы знать на какую кнопку "нажать нежно".

mr_Bloom · 04.05.2010, 09:36

Арвен

человек очень хорошо чувствует, когда им манипулируют. Искренность - главная кнопка во взаимоотношениях.

Jula-ula · 04.05.2010, 10:59

Хорошо, тогда из личного опыта: вышла замуж ...... через 2 месяца муж начал пить. сначала с друзьями, по-поводу женитьбы (до этого у нас дел была куча и мы ни с кем практически не общались), потом какие-то ещё поводы были, потом просто так и втянулся.... я его очень сильно любила, безумно, просто. а толку?! для начала я с ним разговаривала, пыталась объяснить, что это только мешает и что ни к чему хорошему не приведёт. он тогда пытался утроиться на хорошую, пристижную работу. надо было кучу всего пройти (врачи, психологи, нормативы разные....), всё прошёл, запнулся только на одном, и не стал продолжать, бросил!!!! устроился на другую работу. тоже ничего, с перспективой. из-за того, что начал бухать, бросил!!! сидел без работы, дома и пил!!! я приходила с работы и видела замечательные картинки: муж на кровати дрыхнет пьяный, его друзья кто где, кто на полу, кто на диване.... в аналогичном состоянии. после некоторого времени у него на почве алкоголизма поехала крыша и он начал меня переодически избивать. я долго с ним пыталась поговорить, его родителей подключила. правда, они мне сказали, что это твой муж, сама с ним и разбирайся, не нравится - разводись... я долго не сдавалась!!!! я 3 года пыталась что-то поменять, но ничего не вышло. пришлось уйти.
вот, и как тут поддерживать алкоголика, mr_Bloom?
на начальной стадии, я его поддерживала, помогала, уговаривала, угрожала, ставила перед выбором, да, что я только не пробовала!!!! и постоянно натыкалась на "стену", весь лоб себе разбила. он без меня сейчас загибается, и я это знаю, а с ним, загнулась бы я.

Jula-ula · 04.05.2010, 11:06

вот, я и имела ввиду, что пока человек сам не захочет бросить, ты возле него, хоть, танцуй - толку никакого.
а моего бывшего мужа всё устраивало. ему хорошо, ему весело...
он мне до сих пор звонит, пишет и пытается со мной поговорить, но я не хочу. я так больше не смогу... и не надо обвинять окружающих, что они не помогают алкоголикам.

Арвен · 04.05.2010, 11:27

Ни кто не обвиняет. Пытаются что то сделать все.

mr_Bloom · 04.05.2010, 11:35

Jula-ula

Я бы так обрисовал Вашу ситуацию.

Вы вышли замуж за несамостоятельного человека. Свои неудачи, а у несамостоятельных бывают только неудачи, он заливал водкой. Водка - всегда удача, наливай да пей. Разговаривать, объяснять, ругаться, проявлять заботу - бесполезно. Выход мог быть только один, стать паровозом, за которым он, как вагончик (груз, баласт) потянется, оставаясь несамостоятельным.

Первопричина - инфантильность. И где Ваши глаза были, когда замуж выходили? Поверили, что он Вам наплел, наобещал? Так потенциальные алкоголики часто говорят "я жить без тебя не могу". И действительно не может, куда этот баласт без паровоза поехать может.

Ваша лучшая помощь была бы в том, чтобы не связываться с ним вообще. Здесь причина для алкоголизма была не в Ваших взаимоотношениях, а в воспитании родителей. Я уверен он и раньше пил, а когда решил жениться, прикинулся непьющим, точнее сам себе сказал "вот женюсь и брошу пить, новую жизнь начну", сам себя и Вас обманул. Несамостоятельные люди не несут ответственности за свои решения.

mr_Bloom · 04.05.2010, 11:40

Цитата:

вот, я и имела ввиду, что пока человек сам не захочет бросить, ты возле него, хоть, танцуй - толку никакого.

Хотелка у него не выросла. Я тоже в детском саду хотел космонавтом стать, толка нет в желаниях, если человека не научили действовать, воплощать желания в жизнь и нести ответственность за них. Детство это, а не желания.

ТочкаRU · 04.05.2010, 13:25

Цитата:

Сообщение от mr_Bloom

Уже косвенность появилась, а всё и САМ исчезло.

Давайте самостоятельность (это самое всё САМ) разберем немного.

Ребенок САМ может только ошибаться, опыта нет, самостоятельности ноль. Ничего сам не может.

1. Первое, что может сделать ребенок, осознать, что он несамостоятельный.
2. захотеть стать самостоятельным.
3. решить стать самостоятельным.
4. методом проб и ошибок набираться опыта, преодолев страх ошибок, беря ответственность на себя за ошибки.
5. осознанно радоваться процессу взращивания самостоятельности, понимать его полезность, ведь процесс не на один год, результата завтра не стоит ждать.
6. верить. Из веры рождается уверенность в правильности своих действий.
7. постоянно совершенствовать уверенность в себе и своей самостоятельности.

Какова роль окружающих людей на каждом этапе?
1. Окружающие из любви к ребенку показывают на своем примере, свою самостоятельность. Это главное, а не косвенное, ребенок хочет подражать, но не получается, он же несамостоятельный, Здесь приходит осознание, что он не такой, несамостоятельнй.
2. Если ребенку родителями привито такое чувство, как "хотеть" (опять же из любви к нему), то он захочет стать самостоятельным и принимать самостоятельные решения. Сам ребенок этого чувства себе привить не может. Потом, много позже, может быть, сможет, но большая редкость.
3. Если ребенку привито (опять же родителями, опять же из любви), что при появлении желания необходимо принимать решение, то он принимает решение, свое решение. САМ, самому научиться принимать решения в зрелом возрасте трудно, но уже более возможно.
4. То же самое, если ребенку привито родителями такое качество, как долготерпение, а не ожидание быстрого результата. То он будет спокойно действовать в данном направлении, воплощать свое решение. Если нет такого в зрелом возрасте, то надо учиться, трудно, но еще более возможно.

5 пункт соответствует практически взрослому человеку.6 и7-ой пункты зрелому человеку, здесь влияние социума минимально, человек самостоятелен и отвественнен, готов воплотить свое решение САМ. Если человек не блуждает по первым четырем пунктам, то любое его решение самостоятельно и реализуемо.

Вопрос: Вы считаете, что человек может принять решение САМ (пункт 3), не пройдя первых двух? Решил - сделал? А я думаю, скорее поддался негодованию окружающих и наврал о своем решении. Вы продолжаете считать самостоятельность врожденным или косвенно зависящим от социума и близких людей качеством? Продолжаете считать, что решение - главное, а остальное косвенное?

Был такой герой - Робинзон Крузо. Его портрет срисовали с моряка, попавшего на необитаемый остров. Только судьба у них разная была, Крузо - зрелый отвественный, самостоятельный человек, принимающий решение САМ. А его прототип на острове одичал, разучился разговаривать, охотился на коз, забивая их камнями и съедал их сырыми. САМ, САМ, САМ. Сам по себе человек может только одичать, отупеть и стать животным. Человек - глубоко социальное существо, вплоть до пятого пункта и зависит от любви окружающих его людей. Алкоголики, как правило, дети не получившие любви (не самозабвенной, жертвенной, как Вы выразились), а любви действенной и разумной. У нас разное понимание понимание любви, поэтому Вам меня трудно понять.

И еще один вопрос: Вам кто-то сказал, что самостоятельное решение алкоголика это главное или это Ваш самостоятельный вывод? (Вопрос на самостоятельность и ответственность за такое решение об алкоголиках, которое Вы уже много раз повторили)

Мистер, опять написали много, а не по теме (умничаете чтоли опять?!

). Причём тут сравнение с ребёнком?
Первый шаг, как уже и озвучивалось, начинается с осознания проблемы. А осознать может сам человек (а вот подвести к осознанию может и врач), а не социум/общество/близкие люди.

ТочкаRU · 04.05.2010, 13:28

Цитата:

Сообщение от mr_Bloom

Jula-ula

Если человек САМ ивердо решает, ему помощь особо не нужна.

И еще получается, что если САМ не может решить, не осознает, не хочет избаиться от алкоголизма, то на нем можно крест поставить.

Общества анонимных алкоголиков тем и ценны, что многие крест на людях поставили и близкие люди тоже стали чужими или даже врагами, а они собираются вместе и начинают взращивать осознание своей проблемы, желание бросить пить, поддерживают друг друга. Нет ближе людей, котырых объединяет общая беда, только такие люди могут искренне по хорошему относиться друг к другу. И только после долгих бесед, срывов и взаимоподдержки этих "инвалидов" детства, они учатся принимать зрелые решения и воплощать их в жизнь.

А иначе получается так:

Ты понимаешь что ты алкоголик? - НЕТ - до свидания. А человек уже боится признать себя алкоголиком, так как его все затюкали и забили его же пороком.

Ты хочешь бросить пить? - НЕТ- до свидания. Он же не считает себя алкоголиком, он захочет бросит пить, а не захочет не бросит.

Ты принял решение бросить пить? - НЕТ - до свидания. Зачем ему принимать решение бросать пить сейчас, он же не считает себя алкоголиком. Примет когда ему надо будет.

А таких алкоголиков подавляющее большинство.

Человек способный признать себя алкоголиком (их меньшинство), принявший решение бросить пить, рано или поздно сам бросит пить. Специалисты только могут ускорить этот процесс.

Мистер, пост похож на рассуждение, в котором нет понимания темы. Просто выстрелы в холостую.

Jula-ula · 04.05.2010, 14:41

Цитата:

Сообщение от mr_Bloom

Jula-ula

И где Ваши глаза были, когда замуж выходили? .

как где? там же, где и у всех)))))

Цитата:

Сообщение от mr_Bloom

Здесь причина для алкоголизма была не в Ваших взаимоотношениях, а в воспитании родителей.

Так и есть. У него родители подобным образом живут. Папа - человек умный и влиятельный, но запойный...
А что касается неудач, то всё у него хорошо было бы. Парень ОЧЕНЬ умный и схватывает всё на лету, и главное, везучий очень. Но дурак...

mr_Bloom · 04.05.2010, 14:52

ТочкаRU

Госпожа врач. Вы диалоги умеете вести? Тогда ответьте на конкретные вопросы.

Если не умеете общаться, то продолжайте заменять доверие к врачу собственной категоричностью, заученными и образанными цитатами из книжек. Я бы запил от такой манеры вести разговоры БЕЗВОЗВРАТНО.

mr_Bloom · 04.05.2010, 14:55

Jula-ula

Цитата:

как где? там же, где и у всех)))))

Глаза как у всех, а на замужество только Вы клюнули. И пусть теперь доказывают, что он сам виноват, сам должен принять зрелое, ответственное решение и дети здесь не при чем.