ТочкаRU

В период психотерапии между клиентом и психотерапевтом заключается контракт о безопасности (сохранности) жизни. И описанный Вами случай больше похож на сцену из фантастического фильма, потому как трезвым человек не решиться (так легко и быстро) на такой поступок, а пьяного на сессию не допустят.

ТочкаRU

Ну а вообще, есть такой афоризм: " У каждого хирурга есть своё маленькое кладбище". В этом есть доля истины. Ма-а-аленькая такая доля...

Арвен

Она не маленькая, может та самая капля...
А прыгнуть из окна алкоголик мог и будучи в трезвом состоянии. Может ему просто до чёртиков всё надоело и жить и пить и психотерапевт
Странный контракт. Хирурги например берут согласие на операцию, т.е предупреждают, что поставили в известность, а случаи бывают разные....

ТочкаRU

Мы сейчас уже ведём не здравый диалог, а фантазируем.

mr_Bloom

Согласен, но список можно пополнить.


ТочкаRU

я всегда готов и позаморачиваться, поспорить и согласиться. (протянул руку дружбы, согласия и повиновения)

Арвен

Фантазируете Вы, говоря, что не может быть...Уж Вы то, как врач и психотерапевт знаете, что возможно всё.
Я же просто складываю два + два.... Желание поменять работу, депрессия, усталость....
Хирурги, кстати в случае летального исхода говорят "Я сделал всё что мог...", но увы... мне думается, что материя души, гораздо более тонкая и гораздо менее изучена, чем плоть, и если уж у хиургов есть свои маленькие кладбища, то насколько велико кладбище и к чему же в конечном итоге привело вмешательство в тончайшую материю, проследить гораздо труднее.

ТочкаRU

Арвен, я нигде не написала, что сие быть не может. Поссмотрите повнимательней. Более того, не старайтесь за меня отвечать, что я знаю или нет.

mr_Bloom, я не сторонник споров, поэтому жму руку и продолжаю читать Ваши посты, как и ранее.

Арвен

Это и есть "такого быть не может..." - фантастика

ТочкаRU

Не стоит читать между строк. Я написала открыто и именно то, что подразумевала. Сейчас получается разговор не о чём.

mr_Bloom

ТочкаRU

У меня отвлеченный от психотерапии вопрос возник: а может любовь одного изничтожить алкоголизм другого?

vikenti

Можно я отвечу.
МЫ вроде в теме про любовь, укрепились во мнении, что любви, по-настоящему нет, так что из этого вытекает и ответ на ваш вопрос: теоретически-да, практически-% очень мал, т.к. главного составляющего(любви) практически нет.

mr_Bloom

Для меня любовь существует, но мне хотелось бы узнать существует ли понятие любовь у психотерапевтов, и как оно ими представляется. А дальше посмотрим.

ТочкаRU

Вы спрашиваете может ли любовь, к человеку имеющего алкогольную зависимость, победить заболевание?
Да может, если зависимый сам примет решение бросить пить ради любви другого человека.

mr_Bloom

Чтобы принять какое-то решение нужны обстоятельства, ситуации, факты, хоть что-то. На пустом месте решения для изменения своей жизни не возникают. По другому вопрос поставлю:

Может ли любовь к алкоголику, сподвигнуть его к решению бросить пить и реализовать это решение. Или любовь здесь не при чем?

ТочкаRU

Алкоголика ничья любовь не спасёт. Нужно и важно только его решение.
Мы уже по 10 кругу ходим и говорим об одном и том же.

mr_Bloom

ТочкаRU

Я Вас правильно понял, что причины возникновения решения бросить пить или не бросать пить, неизвестны, непредсказуемы, неизведаны. Просто человек, как решит (неизвестно почему или просто и примитивно для себя любимого и единственного), так и будет, независимо ни от чего и ни от кого.

Я уточняю Вашу точку зрения. Если это Ваша точка зрения, то её надо четко обозначить. И сделать простой вывод из этой точки зрения: решения людей (пить или не пить, быть или не быть) независмы от социума, близких людей, а полностью зависят от индивидуума. Так?

ТочкаRU

Причины возникновения решения по избавлению от алкогольной зависимости напрямую зависят от желания самого человека и лишь косвенно ( и этого нельзя исключать) от окружения близкого/социума/стрессовой ситуации.
Например, можно любить алкоголика так сильно и незабвенно, так жерственно и страстно, но это никак не повлияет на его желание бросить пить, пока он сам не увидит проблему. Как только придёт осознание того, что проблема с алкоголем есть - любовь другого человека будет опорой (а не основной причиной) к выздоровлению.

mr_Bloom

Уже косвенность появилась, а всё и САМ исчезло.

Давайте самостоятельность (это самое всё САМ) разберем немного.

Ребенок САМ может только ошибаться, опыта нет, самостоятельности ноль. Ничего сам не может.

1. Первое, что может сделать ребенок, осознать, что он несамостоятельный.
2. захотеть стать самостоятельным.
3. решить стать самостоятельным.
4. методом проб и ошибок набираться опыта, преодолев страх ошибок, беря ответственность на себя за ошибки.
5. осознанно радоваться процессу взращивания самостоятельности, понимать его полезность, ведь процесс не на один год, результата завтра не стоит ждать.
6. верить. Из веры рождается уверенность в правильности своих действий.
7. постоянно совершенствовать уверенность в себе и своей самостоятельности.

Какова роль окружающих людей на каждом этапе?
1. Окружающие из любви к ребенку показывают на своем примере, свою самостоятельность. Это главное, а не косвенное, ребенок хочет подражать, но не получается, он же несамостоятельный, Здесь приходит осознание, что он не такой, несамостоятельнй.
2. Если ребенку родителями привито такое чувство, как "хотеть" (опять же из любви к нему), то он захочет стать самостоятельным и принимать самостоятельные решения. Сам ребенок этого чувства себе привить не может. Потом, много позже, может быть, сможет, но большая редкость.
3. Если ребенку привито (опять же родителями, опять же из любви), что при появлении желания необходимо принимать решение, то он принимает решение, свое решение. САМ, самому научиться принимать решения в зрелом возрасте трудно, но уже более возможно.
4. То же самое, если ребенку привито родителями такое качество, как долготерпение, а не ожидание быстрого результата. То он будет спокойно действовать в данном направлении, воплощать свое решение. Если нет такого в зрелом возрасте, то надо учиться, трудно, но еще более возможно.

5 пункт соответствует практически взрослому человеку.6 и7-ой пункты зрелому человеку, здесь влияние социума минимально, человек самостоятелен и отвественнен, готов воплотить свое решение САМ. Если человек не блуждает по первым четырем пунктам, то любое его решение самостоятельно и реализуемо.

Вопрос: Вы считаете, что человек может принять решение САМ (пункт 3), не пройдя первых двух? Решил - сделал? А я думаю, скорее поддался негодованию окружающих и наврал о своем решении. Вы продолжаете считать самостоятельность врожденным или косвенно зависящим от социума и близких людей качеством? Продолжаете считать, что решение - главное, а остальное косвенное?

Был такой герой - Робинзон Крузо. Его портрет срисовали с моряка, попавшего на необитаемый остров. Только судьба у них разная была, Крузо - зрелый отвественный, самостоятельный человек, принимающий решение САМ. А его прототип на острове одичал, разучился разговаривать, охотился на коз, забивая их камнями и съедал их сырыми. САМ, САМ, САМ. Сам по себе человек может только одичать, отупеть и стать животным. Человек - глубоко социальное существо, вплоть до пятого пункта и зависит от любви окружающих его людей. Алкоголики, как правило, дети не получившие любви (не самозабвенной, жертвенной, как Вы выразились), а любви действенной и разумной. У нас разное понимание понимание любви, поэтому Вам меня трудно понять.

И еще один вопрос: Вам кто-то сказал, что самостоятельное решение алкоголика это главное или это Ваш самостоятельный вывод? (Вопрос на самостоятельность и ответственность за такое решение об алкоголиках, которое Вы уже много раз повторили)

Jula-ula

А я согласна с ТочкаRU. Потому что, если человек САМ не захочет чего-то, то окружение ничем помочь не может.... Мы можем направить человека в нужное русло, помочь осознать, что плохо, что хорошо, но никак не можем сделать что-то ЗА него. А, вот, если человек принял решение "не пить", то помочь ему это сделать (поддержать, посоветовать и т.д.) могут уже окружающие. Алкоголик должен сам сделать первый шаг к выздоровлению, а идти дальше ему уже помогут. Сколько случаев было, когда жёны приводят своих мужей к врачу, их кодируют и...... и всё! Как только срок кодировки заканчивается, эти самые мужья летят сломя голову за бутылкой. А всё почему? Потому что, эта кодировка нужна была их женам, а не им самим.

__________________
Не вижу смысла быть несчастной, имею наглость быть счастливой!!!

mr_Bloom

Jula-ula

Если человек САМ ивердо решает, ему помощь особо не нужна.

И еще получается, что если САМ не может решить, не осознает, не хочет избаиться от алкоголизма, то на нем можно крест поставить.

Общества анонимных алкоголиков тем и ценны, что многие крест на людях поставили и близкие люди тоже стали чужими или даже врагами, а они собираются вместе и начинают взращивать осознание своей проблемы, желание бросить пить, поддерживают друг друга. Нет ближе людей, котырых объединяет общая беда, только такие люди могут искренне по хорошему относиться друг к другу. И только после долгих бесед, срывов и взаимоподдержки этих "инвалидов" детства, они учатся принимать зрелые решения и воплощать их в жизнь.

А иначе получается так:

Ты понимаешь что ты алкоголик? - НЕТ - до свидания. А человек уже боится признать себя алкоголиком, так как его все затюкали и забили его же пороком.

Ты хочешь бросить пить? - НЕТ- до свидания. Он же не считает себя алкоголиком, он захочет бросит пить, а не захочет не бросит.

Ты принял решение бросить пить? - НЕТ - до свидания. Зачем ему принимать решение бросать пить сейчас, он же не считает себя алкоголиком. Примет когда ему надо будет.

А таких алкоголиков подавляющее большинство.

Человек способный признать себя алкоголиком (их меньшинство), принявший решение бросить пить, рано или поздно сам бросит пить. Специалисты только могут ускорить этот процесс.