vuki

Мистеру БЛУМу.
Вы написали: "приведите типичный пример". Ну нет такому примеру никакого объяснения! Ну подходил мальчик и начинал бить. Без слов, без причины, просто ему так хотелось. Что Вы бы сделали? Сказали, что Вы не считаете его "зверенышем"? Научили бы правилу хорошего тона? Или Вы даже гипотетически этого представить не можете?
Ну не знаю, что Вы можете предложить...
Вы человек из прекрасного и чистого мира, а я из того, про который показывают в телевизоре - жестокого и несправедливого. А еще об отце. Он бросил 3 детей голодать, и при этом верит в красоту и справедливость... Надеюсь, Вы соответствуете своим идеалам.
А я все равно верю, что все будет хорошо!!!!!!!!
И у меня тоже!!!!!!!!! Несмотря ни на что!!!!!!!!
И верю в людей!!!!!!!!!!!! Все разные, и хороших намного больше!
Просто мне есть с чем сравнить.

vuki

МИА! Большое спасибо за слова, мне приятно Ваше участие.

"Я бы посоветовала в себе растить это чувство, что страх - это неправильно. Это неверно. Ну и конечно искать пути к тому, чтобы от страха избавлятся. А оборотная сторона медали - это любовь".
Я давно стараюсь мыслить позитивно, и избавляюсь от страхов. Просто это так уже глубоко во мне...А что значит, "Любовь", не совсем поняла. Я вроде и так люблю, но счастья от этого мало. Даже наоборот. Хотя иногда у меня с моим МЧ такие нормальные отношения, он перестает чувствовать себя вечно обиженным и обделенным и даже ничего! Я прям удивляюсь, неужели нельзя всегда вот так жить и радоваться?
А еще сегодня ходила на МРТ головы и боялась ужасно. а В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ ПОНЯЛА, что это просто как пессимизм: верить, что все во вред, опасно и т. д. Так ярко поняла! И пыталась сказать себе, как оптимист: это не страшно, все нормально и т. д. Надо научиться думать, что все только хорошо! и я уже почти верю...

Арвен

Ты так отчаяно пытаешься в себе разобраться,что у тебя может получится найти себя,но только если ты перестанешь винить всех и вся в твоих и только твоих поражениях.Одни рождаются нищими и всю жизнь проживают нищими кляня судьбу.Но есть и богатые,очень богатые люди которые родились нищими и сколотили своё состояние сами не грабя,не убивая.Так же и нищие духом.....всегда есть выбор.За тем и родились.
Поинтересуйся судьбами других.

Арвен

Звучит как заклинание Желаю тебе пусть даже на миг почувствовать,ощутить ЗНАНИЕ этого.

Mia

Vuki, ну я скажу, что это огромные шаги Главное, чтобы это не превратилось в обман перед самой собой. Когда заставляя себя думать позитивно ты просто загоняешь негатив поглубже.
А про любовь я говорила в широком смысле, не только к мужу. Этот как твой вечный страх ко всему подряд, только наоборот. Со страхом ты ждешь плохого, а с любовью - хорошего. Верное мышление уже есть, осталось действовать в соответствии с ним и все получится.

mr_Bloom

vuki

Про любовь.

Из первой заповеди: "..любить Бога сердцем, душой и разумом.."
"..возлюби ближнего, как самого себя.."
"... мы созданы по образу и подобию.."

Так мало слов, так много смысла. Если разложить в более удобоваримой последовательности, то я так понимаю:

1. Любить в себе надо хорошее, то что дано от Бога.
2. Любить людей не только чувствами (сердцем), но и принимать в целом такими, какие они есть (душой) и понимать это (разумом), ведь в каждом человеке Бог (по образу и подобию).

Не встречал я ни одного человека, который бы сказал, что он плохой, что он нарочно совершил гадкий поступок, просто так избил. У каждого светлая цель, даже у маньяков, они говорят, что мир от скверны очищают. И, практически, каждый заблуждается.

Часто чувство страха притягивет агрессивных людей. Докопаться до него (откуда, почему он взялся) вряд ли удастся. Вы уже решили: "просто так избил", решили, что я собираюсь Вас обвинять, а не вместе с Вами искать причину страха. А это именно четвертый вариант. Изначально Вы боитесь обвинений, а потом уже следуют варианты: 1. Я с Вами, но против злых людей. 2. Я со злыми людьми. 3. Я просто исчезаю.

Могу предположить: к Вам подходит человек с желанием помочь, а получает импульс Вашего страха и перед ним только три варианта действий, может быть я не прав, но мне кажется, что все люди для Вас делятся именно на эти три группы. Кстати, акула находит, зарывшуюся в песок камбалу, именно по импульсам страха. Не думайте, что если, как Вам кажется, Вы не подаете вида, что боитесь, мир изменится. Надо научиться по настоящему не бояться. А для этого нужен четвертый вариант, воспринимать любых людей не как потенциальных агрессоров, обвинителей, а как людей, которые от Бога, несут хорошее.

Я иногда провоцирую, обвиняя, и ответная реакция человека говорит о многом. Если человек увидел в провокации что-то хорошее, значит он не боится провокаций.

Почему такие большие люди иногда боятся таких маленьких собак? Всё просто, бывают бесстрашные, кусачие собаки и им всё равно кто перед ними, большой, агрессивный, более сильный человек или еще кто. И большой дядя видя, что собака его не боится начинает сам её бояться.

Возвращаюсь к началу. Ответьте себе на вопросы: "А страх перед людьми способствует любви?" "Это от Бога?" "Если я буду любить свой страх в себе, то надо любить тот же страх и в других". (по принципу возлюби ближнего, как самого себя).

Я очень стараюсь никого не бросать. Пусть мне хуже будет. Но что с Вами делать? Ваш страх - якорь. У меня пока так и осталось три варианта. А четвертый - когда Вы и я будем вместе, но не против людей, а против страха. Пока Вы будете держаться за этот якорь и говорить (просто так избили, не ища причину), люди будут поступать в соответствии с одним из этих трех вариантов.

Надеюсь я помог Вам что-то понять, но это лишь первый шаг. Это все равно, как объяснить человеку, который ни разу не ездил на машине, как ей управлять. От этого он еще не научился управлять автомобилем, он только понял. А дальше много страхов будет и аварии и анализ ошибок и их исправление. Так что не надейтесь на панацею из форума, на универсальный рецепт, впереди много работы, разочарований и помочь могут опять же только близкие люди, не ставьте их перед выбором одного из трех вариантов, пользуйтесь четвертым, как бы не страшно было доверять и верить в хорошее.

mr_Bloom

Предположу одну из ситуаций в дальнейшем.

Автор встретила хорошего человека, но боится выходить за него замуж.
Страх такой - а вдруг бросит, вдруг его идеализм не соответствует ему.

У молодого человека опять три выхода:
1. Объединиться со своей девушкой в этом страхе.
2. Воевать с девушкой и её страхом.
3. Оставить её в покое с её страхом.

Попробуйте еще раз предложить четвертый, конструктивный вариант.

vuki

Арвен.
Спасибо за добрые слова. Я полностью со всем согласна. Да, у нас есть выбор!
Миа.
Большое спасибо! Я стараюсь.
Мистеру Блуму.
Я согласна со 100 % вышесказанного. Я знаю, что причина есть всегда и всегда есть оправдание. Но иногда есть люди, которые делают зло не зачем-то, а по глупости. Или просто так, думая, что это нормально. А чаще из своего страха. Тогда в основном были те, кто боялся, что если они не будут бить меня, то будут бить их. Вот и все. Так же, как фашисты, как в концлагере, как в тюрьме. Это было не настолько фаталично, но это было. И нет никаких "злых людей"!!!
Вот что я нашла в интернете на эту тему.

17/02/05, Косин
"Ну а над кем же тогда издеваться, интересно мне знать? Над сильными что ли? Да и как ты над сильным поиздеваешься? Нет, издеваться надо над слабым. Желательно выбрать всем классом одного прыщавого хилого уродливого убогого чувака, и в течение многих лет издеваться над ним каждую перемену. Давать пинков, плевать на него. Можно нассать ему в его убогий портфель. Ну и конечно бить всем классом."

Я "убогой" не была, но не была тогда достаточно трусливой, чтобы заискивать, и была недостаточно агрессивной, чтобы защититься. Потом стала. И от меня отстали.
Но и такой я не стала:
(Цитата)
"Так как это стало главной ошибкой всей их жизни. За это я готова полюбить это явление. Они сделали меня такой как сейчас. Я прокляла слабость и больше ни одна мразь безнаказанно не сможет надо мной поиздеваться, даже если такая мыслю вдруг возникнет. Они убили во мне ничтожество. И дали понять что мой долг уничтожить собственный страх и послать всех и вся к чертям собачьим. Я теперь знаю, что это все из страха, издеваются над слабыми, так как бояться сами быть слабыми. Ну и на том спасибо, хотя кого-то видимо сломали, но я должна быть благодарна за предоставленный урок. Я поклялась, что стану сильнее всей этой швали, и стала."

Вот еще:
"мне 16. я учусь в 11 классе. школа как каторга для меня. так было всегда, может я себя так поставила, не могу дать отпор,я скромная,стеснительная,отличница,сижу на первой парте. боюсь оставаться в классе, когда учителя еще нет. все начинают надо мной "прикалываться", кидать в меня что-то. забирать сумку и кидать по классу. смеяться надо мной. особенно девченки. недавно на дежурстве после уроков остались вчетвером убираться,они запрятали мои вещи и я потом долго искала,вся в слезах ушла домой..."
.
Anonymous
| 15.01.2008, 00:04:36
[3905084931]

"ну за что они так со мной?? что я им сделала?? почему такие злые и жестокие люди на свете?? научите, что делать а??? или вот так и терпеть" - разводка или нет, не важно, но это именно мои мысли, когда я была в шестом классе. Я была в наивной уверенности, что если я людям ничего плохого не делаю, то и они тоже не должны меня обижать. Но в жизни всё получалось совсем наоборот. Я многое осознала и переосмыслила в жизни. Постепенно у меня начали открываться глаза и я поняла - "если не ты, то тебя"...
48.
Влюбленная.
| 15.01.2008, 15:43:38
[603099914]

Где мои,блин,16лет?! ))) Автор,что расстраиваетесь?!Всегда в школе есть каста "лидеров",где одна девушка со *свитой*-*элита* и остальная серая масса.Что тут советовать?!Уж домучайте полгода.
И т. д.
Вот еще:
"Хуже всего, когда умные, в общем-то неплохие люди становяться толпой. Кричать, улюлюкают, топают ногами. А бедная жертва, которой потом продолжать жить с ними - не знает куда себя деть. Впору хоть жизни себя лишать от безисходности." -
еще одно объяснение.

Каждому даются разные испытания в жизни. Я разобралась с этими проблемами давно, но не считаю, что когда-то заслуживала это, как и большинство вынужденных жертв. Чем взрослее человек, тем меньше у него страха и тем меньше он будет гнать жертву, но только если к власти опять не придет фашизм. Тогда все могут вернуться в детство, где все слабы и в опасности, и им придется спасать себя.
Но изначально, я не была со страхом к жизни. Я это писала не раз. Я старшая сестра. Я в 5 лет оставалась одна с годовалым братом и 3-летней сестрой на целый день. Я заботилась о них, я защищала их.
Я ничего не боялась. Я была пацаном, я не плакала, я дружила с мальчишками.
Я просто не была готова к тому уровню общения. Я была слишком другая для них. Вот и все. Но в результате меня сломали. Не совсем. Сначала сделали злой, до этого я была очень жизнерадостной. Научили агрессии. Потом я всех возненавидела и себя тоже. Потом всех простила. Но так я и не стала прежней.
Если с моим ребенком будут похожие проблемы, я никогда не позволю обижать его. Я буду разговаривать с учителем, я поменяю школу и т. д. Нельзя чтобы это вошло в его мозг и испортило всю жизнь. Люди всегда имеют право делать как им угодно. Мы не обязаны это терпеть.

В моей жизни много хороших людей. Те, кто бил в школе подходят и общаются, как старые друзья. Люди меняются. Злых людей нет, но люди не могут быть идеальны.
Я не знаю, кто смог бы выйти из той ситуации полным победителем. У нас в классе были шестерки и главный, кто их натравливал. Я слышала, что нападают на сильных, чтобы не отобрали трон. Наша учительница кидалась в нас предметами, орала и била по голове. Я думаю своим примером она поощряла жестокость.
Я не считаю это своими поражениями. Вот если бя стала шестеркой - перестала бы себя уважать.Это было бы поражением. Для меня это было намного важнее, моральные принципы! Я не пью и не курю не потому что нельзя, я сама так решила.
А то, что ушел отец - неужели это мое поражение?
А что наступил кризис?
Просто дальше я стала негативная. И это мое поражение. Я стала всех обвинять. Это реально обидно, что делал с нами некогда любящий отец. Он издевался над нами: кормил чужих детей, делал им подарки. Как-то раз на его день рождения мы приехали на дачу, где он жил с нашими братьями и сестрами двоюродными, а он уехал с ними за Волгу. И мы как воры пробрались туда и оставили ему подарок. Кем мы должны себя чувствовать? Как можно было не позволять ему так издеваться над нами?
Как можно было остаться позитивным человеком?
Как я не могла убежать замуж, если у нам дома жил алкоголик, который не работал и скандалил с нами? Когда мать говорила, когда же Вы уйдете и станете самостоятельными?
Был ли у меня выбор?
Да я рада, что я такая как есть. Что не наркоманка, не падшая, не панк, а человек, который закончил 2 института (первый почти на отлично), и работает на престижной работе! Что я не стала грубой, охреневшей, не озлобилась и т. д.
Но как все это теперь разгрести... и снова поверить... не на словах. не в мыслях. где-то глубоко внутри...

mr_Bloom

Прочел чужие сообщения и Ваше.

А Вы заметили, что взгляды совпадают в одном "Либо ты, либо тебя". Вот такое противостояние заложено, несмотря на нынешние, вроде бы, дружеские отношения с прежними одноклассниками.

Наверняка, вежливо общаясь, Вы вспоминаете обиды, которые простили. Всё это Вас держит и будет держать, пока не найдете для себя иного уровня взаимоотношений.

Да, так и будет, если не научите ребенка жить в социуме. Будете считать, что одни делают, что хотят, а другие терпят.


Еще пугает вот такое:Очень страшно, когда человек относится к чужим детям лучше, чем к своим, подарки еще дарит. Если человек сделал такой выбор, значит что-то ужасное творилось. Докопаться не удасться до полной разборки ситуации. Отец издевался, Вы уже сделали этот вывод, издевался уже тем, что кормил чужих людей.

Вот такой вопрос: Вашему отцу понадобится помощь, понадобится его кормить, Вы как поступите? Око за око? Или Вы искренне его простили и будете кормить с любовью, как родную кровь?

Вы должны себе дать оценку, одну из двух, в зависимости от того, как ответите на этот вопрос:
1. Я не озлобилась, и всех простила.
2. Они еще попросят и тогда я тоже поиздеваюсь над ними.

Или еще один вариант компромиссный: Кормить буду, чтобы доказать, что я не такая, как они и каждой ложкой это доказывать буду.

Арвен

Разгребать столько всего надо......корни так далеко.......что проще ЗАБЫТЬ! нынешнее "забить" то,что надо!
Не можешь разобраться,забудь.Забудь напрочь.И не говори,что это не реально.Забудь все обиды,как будто их и небыло.

Глэдис

А что разбирать?
Семья неблагополучная - это факт. Почему, уже нет смысла копать.
Могут в неблагополучной семье расти благополучные дети? - Нет. Это тоже факт. Есть вина ребенка в том, что родители не показали ему на своем примере, как адаптироваться в социуме? - Нет.
Только ли заслуга ребенка в том, что он не сломался в той же школе, вырос несмотря ни на что сильной личностью, смог добиться в жизни многого? - Нет, не только. Значит, чему то научили родители, пусть и косвенно.
Нужно простить родителей от чистого сердца, пожалеть их за то, что жизнь их не сложилась.
А вот дальше - забудьте, что когда-то вы были забитым ребенком, если вы хотите воспитать нормальных детей. Не представляйте, что с ними будет так же. Всё что вы можете для них сделать - это создать нормальную семью и на своем примере показать, как жить в мире с людьми. Так и стремитесь к нормальным отношениям, а не терпите крики ненормального мужика, потому как ребенок никак не вырастет нормальным, если на его мать (да и на него) будут постоянно орать. Не торопитесь сбежать в свою собственную семью, убедитесь сначала, что вам и будущим детям будет в этой семье хорошо, комфортно, спокойно.

Юки

Меня, конечно, в школе не пинали ногами. Но - обозвать, перекорежить как-нибудь пошло фамилию, спрятать вещь, подсунуть какую-то фигню на стул или в парту - норма дела. И честно - я не считала это злобой или жестокостью. Всего лишь глупая шутка, желание поржать на скучном уроке. И не рыдала, а смеялась вместе со всеми, даже когда была поменьше и было обидно. Потому что довольно быстро поняла - кто рыдает, того и будут пинать. Потому что это - нужная реакция, именно она интересна. А если человек не реагирует - какой интерес?
Попробуйте это сейчас, позже понять и объяснить своему ребенку, а не растить его оранжерейным растением, переводя от плохих из школы в школу.
Я, конечно, не имею в виду запущенные школы, где дети из неблагополучных семей бьют детей ногами. Но я думаю, вы будете ходить в хорошую школу с приятными детишками и родителями и найдете друзей, правда

mr_Bloom

точно, любая неадекватная реакция, как то: обида или агрессия из-за глупых шуток, вызывает у детей живой интерес: "а что будет дальше?", интересно всем и все пытаются поучаствовать.

vuki

Арвен.
Дело ведь не в том, что не могу забыть, я ведь всех простила и не думаю давно! Но мое подсознание... как оттуда это все вытрясти? Все давно в рефлексах...И этот фон постоянный... Умом я все понимаю, но чего-то не хватает. Я вложила в себя столько горя, обид, боли, отчаянья... Как им испариться?

Глэдис.
"Так и стремитесь к нормальным отношениям, а не терпите крики ненормального мужика, потому как ребенок никак не вырастет нормальным, если на его мать (да и на него) будут постоянно орать. Не торопитесь сбежать в свою собственную семью, убедитесь сначала, что вам и будущим детям будет в этой семье хорошо, комфортно, спокойно."
Я полностью согласна!!!!! Это моя мечта. Но знать бы как это сделать... Ведь сейчас я пока на грани нормы, я опускаюсь в невроз. Страх, паника находят уже без видимой причины. Думаю, мое подсознание переполнено плохим, устало наверное. Но и таблетки пить не хочу...

Юки.
"... я думаю, вы будете ходить в хорошую школу с приятными детишками и родителями и найдете друзей, правда "
Я верю в это, спасибо за поддержку! "Хороших" людей, которые стараются соблюдать правила этикета и быть приятны в общении, больше, это факт!

Мистеру Блуму.
Я не делала "если не ты, то тебя", просто если надо, отвечала. Самое главное, что как мне кажется необходимо дать ребенку - это чувство его значимости, самоуважение. И тогда в любой ситуации будет все здорово.
Может они чувствовали мою незащищенность ни кем. А вот по-поводу всяких там реакций, меня ни разу никто не довел до слез, такого не было. Никаких "неадекватных реакции" не было! И шуток, даже глупых, тоже! В моем классе было все несколько грубее.
До этого класса я жила и все было нормально: я дружила со всем двором, в дет. саду тоже отлично. Просто до этого были не "запущенные" дети.
Про папу: я его люблю и никогда не брошу. Пока думаю так. А вообще, обойдется он и без моей помощи, скорее всего...

vuki

Сейчас я несмотря на страхи, и на то, что заметила, что на любые нервные ситуации реагируют ноги (начинают слабеть), хожу по улице одна. Боюсь упасть на дороге, но думаю, справлюсь. А сегодня после вчерашних выяснений отношений ни с того ни с сего (без мыслей), началась тревога, которая была весь день немного изменяя силу. Я уже до ручки дошла, наверное...
Сейчас я не вынесу расставанья, как вернуть себя в норму?

Юки

Я думаю, попить таблетки не помешает и хуже не будет.
Моя сестра после развода пила антидепрессанты - ей помогло. Говорит, возвращает желание жить и что-то делать.

Арвен

Ты застряла.Ты не выберешься пока круто не изменишь жизнь и обстановку.
Начни жизнь с чистого листа.

Арвен

Тебе с собой надо расстаться.С собой - жертвой.
Вопрос времени кстати. Времени и выбора.Твоего выбора - оставаться зависимой жертвой или стать независимой личностью.

mr_Bloom

И что будет с ребенком, его чувством значимости, если над ним жестоко пошутят? Уязвимы люди с чувством значимости, чем выше чувство тем больше уязвимы в ситуациях где о чувстве значимости этого ребенка не имеют никакого понятия. Будет не здорово.

У Вас особенная школа была или класс?


Я расскажу маленькую историю родом из детского сада. Был мальчик в детском саду, творческий, фантазер, придумывал игры, но всякая игра была с подтекстом. Подтекст такой: ему требовалось, чтобы на него обращали внимание, причем особенное, чтобы видели его значимость. То он собирал команду и уводил их в места, где детям запрещалось играть, то придумывал опасные игры. Он был неформальным лидером, с ним считались, ценили, он этим жил. Не знаю что послужило таким установкам еще в детском саду, но потом ситуация для него перевернулась. Дети выросли, стали мыслить самостоятельно и его предложения "поиграть в его игры" стали неактуальны. Уже в школе его воспринимали не как лидера, а как человека с которым опасно иметь дело. Он пытался свои исключительные и значимые для него фантазии воплотить в жизнь самостоятельно, из этого получались только экстремальные ситуации. Его наказывали взрослые, ему завидовали люди без фантазии, жалели люди с фантазией, его презирали слабые, его били сильные, так как от его выходок доставалось всем.

Он был не такой как все, особенный с чувством значимости и самоуважения. Но люди не оценили ни его значимости и тем более не уважали его.

Если бы он захотел решить свою проблему, то скорее всего ему надо было заслужить уважение у окружающих и сделать так, чтобы его окружающие считали значимым, а не он сам.

В детском саду у парня тоже всё хорошо было, а потом проблемы. В 7 лет - первая переоценка ценностей у людей происходит. Кто был ничем, тот может стать всем и наоборот.

Кстати, Вашу маму жалко, мне кажется Вы с ней похожи по характеру. Она набила много шишек и пришла к выводу, что надо терпеть, принижать свою значимость, самоуважение. Только это не искренне, было бы искренне, она бы терпела и не кричала на Вас. И опять всплывают Ваши три варианта:

1. Взращивать собственную значимость. (Ваш вариант)
2. Унижать свою значимость. (мамин вариант)
3. На всё плюнуть.

А четвертый опять остался на обочине. Уже не спрашиваю "какой бы Вы предложили?" А просто пишу.

4. Общаться с людьми так, чтобы они ценили Вашу значимость. А это значит не унижаться перед ними и не возвышаться за счет своего чувства значимости.

Удачи Вам в поиске себя такой, какой Вас будут любить.

Глэдис

Мне кажется, что четвёртый вариант невозможен без третьего.