Theone

Уже достаточно давно, за месяцы до расставания, а может быть и за год, моя любимая начала говорить, что ее отношение ко мне выражается словом "родной", но это не значит, что она любит меня. Родной же для нее означало близкий, занимающий большое значение в жизни, тот, о ком она вонуется и заботится, тот, чьи дела ее волнуют. Но огня, рвущих чувств, дрожи в ногах не было, она так прямо и говорила " ты мой родной и я привыкла к тебе". Я, не то, чтобы обиделся, но тоже начал ей говорить, "я тебя привык" вместо " я тебя люблю". Снасчала она смеялась, но когда я начал поправлять ее слова и стал ее просить не говорить "люблю", а говорить " я к тебе привыкла", она сразу перестала это делать и сказала, ну какая привычка, люблю я тебя, неужели не видишь?

Но и теперь меня мучает непонимание, что же она хотела сказать своим "родным". Для меня родная - синоним любимая. И пусть нет дрожи, огня и ежеминутной боли в сердце, но она мне нужна ежесекундно. А для нее, похоже, родной = обыденный...

Глэдис

Слова.........слова.........Я думала, что только женщины придают огромное значение словам. Какая разница, что она говорит - "любимый", "родной", "дорогой". Это всё очень близко и вероятно она сама не скажет точно, что она чувствует и как это называется. Страсть прошла, и она это почувствовала. Но так происходит у всех. Это не значит, что нет любви. Смотрите на её поступки, но уж никак не на слова.

fantazerka

автор, вы ведь сами понимаете, насколько поведение каждой девушки зависит от настроения. сейчас у нее такое настроение - она одно говорит, завтра - другое. "вас ведь не поймешь" - так обычно мужчины говорят. мне кажется, она имела в виду, что былые чувства поутихли, дали дорогу более стабильным, и вот вопрос, не это ли любовь настоящая? то страсть, а это любовь. хотя там тоже многое от ее поведения зависило, что она делала, что еще говорила.

mr_Bloom

Материнская забота в крови у женщины, она о Вас заботится, видит, как Вы мучаетесь и проявляет материнскую любовь. Так многие женщины живут с алкоголиками, ведь если бросит его бедного, он пропадет, совсем сопьётся. Вы конечно не алкоголик, но Кафка Вам навредил. Мне так кажется, что Вы из любви пытаетесь сделать трагедию, по принципу "вот еще одна трагедия и потом будет счастливый финал" но потом возникают следующие обстоятельства и трагедия повторяется уже много лет, Вы живете трагедией и не представляете жизни без неё.

Хорошо, если бы я ошибался, но ситуация запущена временем и реальная жизнь против трагедий, люди хотят быть быть счастливы и идут к этому.

У Берна есть книга: "Игры в которые играют люди", не помню есть там игра в трагедию или нет, но мне кажется это Ваш случай. Хорошо бы если мне это казалось.

Theone

Я услышал то, что хотел. Вопрос был не про слова, а про их наполнение. Она хотела сказать, что прошла страсть. Тогда неясно отчего она до последнего теряла голову, находясь рядом и любое прикосновение приводило к дрожи. Отчего будучи вместе она вжималась в меня так, что тяжело было порой дышать и не отпускала руку ни на секунду...

Helushka

Родной человек может быть и тем, которого уже не любишь, но на столько он тебе дорог и близок, что всегда останется в твоём сердце, он родной и близкий, его не хочется терять... бывает и такое!

Theone

Возможно со стороны именно так и видится. Мне трудно оценить. Но играть в трагедию я устал очень давно, заработав хроническую гипертонию. Можно, конечно, утверждать, что исключительно я во всем виноват, что обстоятельства ничто, а желание человека - все. Желание да, но не возможности. Что касается "еще одна трагедия и потом много счастья", тут вообще нечего возразить - потому что, не пройдя через ситуацию, ничего не сделать. Если Вы хотите сказать, что проще отказаться и для этого есть все основания, ок, но я не вижу оснований и не чувствую в себе готовности. Что же касается счастья, к которому все стремятся, несомненно, только странное у нее счастье и не я заставлял ее звонить мне всего 2 месяца назад и говорить "я не понимаю, что делаю рядом с этим пустым и никчемным человеком. жизнь проходит впустую"

Theone

Это выше моего понимания как и то, как можно не любить родного. Родной-то только тогда, когда любишь. Перестал и нет ничего родного, ушло все в никуда. Если как пример брать супруга, с которым расстался после многих лет жизни, то близким он возможно, и будет некоторе время, а вот родным.... Да и близким тоже весьма относительно...

Глэдис

Theone, она, мне кажется, вас очень любит, но уже не чувствует в себе сил начинать жизнь заново. Ей комфортно в том браке. Меня тоже трясло рядом с любовником, а рядом с мужем не трясёт. Но семья мне намного дороже, чем был любовник.

Theone

Наверное так. Единственное, на что я могу надеяться - что там нет семьи. Есть сожительство. Семья это что-то большее, чем просто проживание в одних квадратных метрах. Поэтому из семьи уйти трудно, порой невозможно. А там по совокупности мы имеем людей не говорящих нормально на едином для них языке, имеющих совершенно различное воспитание, несопоставимо разное прошлое, разные жизненные ценности и устремления, ее дочь, так и не принявшую его и желающую до си пор уехать обратно в свою страну, есть ее мать, которая категорически отказывается приехать к ней даже на неделю и есть он, которого она называет пустым и никчемным дурачком, а дочь просто идиотом. Но есть спокойствие и уверенность, что завтра он так же будет приносить в клюве червяка, так как госслужащего нельзя уволить. И черваяк будет жирный благодаря ему положению. То есть мы имеем коммуналку, где у каждого четко расписаны обязанности, отсутствует чувства, уважение, близость, общий дух. Присутствует обеспеченность и уверенность, что завтра не наступит катастрофа. Насколько ее хватит в таком окружении я не знаю. Она ведь живая и отчаяние и безысходность пробивались порой сквозь все с виду благополучное. И был я, который давал то, что ей необходимо. Теперь меня нет. Надеяться, что придет кто-то и заменит меня можно, но это вопрос лет, так просто меня уже не вытрешь из памяти. И думаю, что все материально- спокойное спустя какое то время станет обыденно-скучным. Подруг у нее настоящих тоже нет, она приголашала к себе в гости знакомых весь посдледний год и каждый раз это был шок от того, что ее просто использовали для бесплатного проживания и экскурсий. Она была очень подавлена тем, что дожив почти до 40 так и не смогла завести настоящую подругу. Ей был я, мне было можно сказать все, пожалеть себя, поплакать, признаться в слабости. Теперь и подруги нет. Не знаю как можно жить в такой обстановке. Будь благополучие для нее всем, не было бы у нас этих 7 лет, уже много лет она могла жить с ним как сейчас.
И последнее, я не был любовником. Возможно мой статус с какого-то времени это слово и описывало, но значит просто другого нет. Я был первый у нее, я остался им. Все ее действия по уходу от меня были реакцией на мое поведение, возможно неадекватной, несоответствующей действительности и от этого мне во сто крат тяжелее. Но я был первым.

Helushka

был... вот в чём и разница! я думаю. что действительно ей там очень комфортно живётся, дочь может обеспечить, вырастить её достойно, как матери это для неё важнее... немного не в тему!
а то что родной для женщины, дак может она вас и любит, как друга, как родного, как близкого, но может уже не как мужчину... или может хочет дать понять, что вы ей нужны, но в тоже время понимает, что слишком много времени это всё длится!

mr_Bloom

Я Вас поддерживаю, я за Любовь, но за счастливую любовь. Как известно кротчайшее расстояние мужду двумя точками - прямая. Без трагедий, игр, условностей. По ней надо идти и не отклоняться, не откладывать. А у Вас семь лет длится, значит не прямая, значит что-то не так. Влюбленным, в принципе, внешние трудности не помеха. Помехи только внутри себя.

Theone

Как она меня любила "не как мужчину" я прекрасо помню, прошел всего месяц. Всем бы такой нелюбви....

Все, абсолютно все возможно, но всего 2 месяца назад она отдала мне вещи для нашей новой квартиры (привезла к нему из своей и так никогда не распаковала, она даже зимние вещи не перевезла до сих пор) и вместе со мной ее выбирала, по интернету, конечно. 2 месяца назад она собиралась ехать ко мне насовсем к НГ и мы планировали все лето пробыть вместе. За это время поизошло только одно - больезнь и опрации отца, который, спасибо Господу, сейчас выздоравливает. Конечно и настроение, и дела, и планы, и денежные расклады претерпели огромные изменения из-за этого. Но я не могу поверить, что она рассталась со мной по этой же причине

Theone

Конечно, были внутренние помехи, я же человек, а не картинка. И срок большой. Но не забывайте еще о возрасте и ответственности. Оба мы думали о детях. Оба что-то делали для этого. Если знать безнадежность ситуации в самом начале отношений, то можно сказать, что даже тогда не было шансов на продолжение. Никаких. Но оно было, значит мы смогли. Не я, не она. Мы. А сроки, да, я женился в 20 через полгода после знакомства. Стоило ли. Наверное нет. И закончилось все это печально. Зато прямая была как шпала, короткая и толстая.

Юки

Забавно, есть такая книга Людмилы Улицкой "Искренне ваш Шурик". И у нее есть как раз слова про родных:

"Лиля крутила им как хотела, прекрасно осознавая и силу, и ограниченность своей власти. С будущего года они собирались снимать вместе квартиру, что значило для Арье – жениться. Лиля несколько побаивалась этой перспективы. Он ей очень нравился, и всё, чего не произошло когда-то с Шуриком, у неё отлично получилось с Арье. Только Шурик был родным, а Арье – не был. Но кто сказал, что в мужья надо выбирать именно родных… Вот уж родители Лили – роднее людей не бывает, хором думали, а расстались…"

Впрочем, про любовь тут ничего не говорится А ваша дама думаю, имела в виду - прошла страсть, но осталась ровная любовь, которая держит людей вместе годами. Не придавайте слишком большого значения эпитетам. Главное - поступки.

Tabba

А я думаю,что это получилось ,потому,что вы не держали дистанцию,та которая должна быть,чтобы отношения были именно "не родными",если человек родной,это не значит,что с ним нельзя заниматься сексом и любить.Но это уже немножко другое состояние,когда уже понимаешь,что не твое и бросить жалко,все-таки столько лет,столько пережили.А хочется уже совсем другого.

Theone

Если бы она хотела другого, мужика, который выиграл бы ее у меня заботой, нежностью, лаской, отношением, умом - я бы давно умылся и принял бы ситуацию. Женщина вправе выбрать сильнейшего. Но выбрать чмо, вы уж простите, но других определений нет, без чувств, слизь, на которую даже наступить противно, в отместку мне, я не понимаю... А ее выбор сейчас, как и замужество, базируются на ее интерпретации моих поступков, не реальном знании их, а интерпретации. Когда у тебя умирает близкий человек, трудно быть веселым и оптимистичным. Но делать вывод из моего настроения о том, что я не могу противостоять ситуации, по крайней мере, наивно. В итоге отец поправляется, на лечение найдены деньги, мать вышла из депрессии, начала нормально жить, приняла ситуацию и успокоилась. Я не скажу, что это только моя заслуга, но я их обоих вытащил звонками, приездами, деньгами, уверенностью, что все будет хорошо, что надо только очень -очень стараться и делать-делать-делать, не опускать руки. И делал сам. Она ничего не знает об этом, да и зачем? Ей оказалось проще списать прошлое и принять мгновенную ситуацию за тенденцию. Я не ангел, я такой же живой, как и все, и были моменты в этот месяц, когда по ночам простыню жрал, чтобы не завыть от всего произошедшего. Но утром я вставал, улыбался, звонил матери, настраивал ее на день, звонил отцу в палату, накачивал его, шел на работу и не позволял ни капли вырваться наружу, заставлял себя думать только о делах и повторял это изо дня в день. Не было крупной суммы на лечение, крутился, искал варианты, дополнительный заработок, нашел, деньги есть. Вы считаете, что я недостоин ее? Что я не смогу эту женщину сделать счастливой? Если для родителей, с которыми отношения были, мягко скажем, натянутыми в последние годы, я смог, то уж для нее я в лепешку разобьюсь. Я и бился, но удача не всегда с нами. Тогда не вышло, так выйдет еще. Я одно понял, как бы не было хреново, иди до конца, выйдет или нет ты не знаешь, но может выйти за шаг до конца. И не имеет права мужик этот шанс отдавать, сопливиться и опускать руки. Если слезы - реви, если боль - запей, если рвет сердце - кричи. Но потом забудь это и иди. Если не ты, то никто. Даже не любимая женщина. Только ты.

Mia

Theone, вы куда сильнее этой женщины. И вы прекрасно понимаете ее поступки. Это сотрясание воздуха (уж простите) просто от бессилия повернуть ситуацию. Зачем биться головой в дверь, которую можно дернуть за ручку и она откроется? Примите ситуацию, поймите и примите этот ее выбор, примите ее слабость, просто для того, чтобы вам стало легче.

Theone

Я понял и принял. Но жить без нее у меня не получается

Mia

По постам не похоже, что вы поняли и приняли.