Tabba

даже читать тяжело,не то что пережить.

Раз уже столько сил потрачено,то тогда наверное стоит идти до конца.А то ,что это не конец-это 100%.

Mia

Да ну что вы! Вы мне очень симпатичны! Просто я пытаюсь понять ее поведение, то что вы называете обидами и почти предательством - это ее попытки сделать выбор. Чужие проблемы тяжело прочувствовать как свои, даже если это проблемы любимого. Она хотела быть с вами, а когда этого не получилось, когда появился другой обеспеченный мужчина, она его (выбор) сделала. Ваши встречи показывает ее любовь к вам, да. Но не ее выбор. Она его уже сделала. Вы не смиритесь и я не призываю к этому. Я просто смотрю с ее точки зрения.
А по-поводу дочки, школа далеко не все. Главное - это какое образование она получит после школы. А со связями отчима и его деньгами она получит и образование хорошее и работу.

Theone

Мы с ним появились почти одновременно. Я понимаю ее желание устроить жизнь, и мне тоже было непросто, когда она уходила. Но я, в отличие от нее, не искал другую подругу, которая приняла бы то, что я остаюсь в семье и буду с ней только встречаться. Хотя нашел бы, поверьте. Когда я чувствовал безмерную боль от ее очередного ухода, я не шел в чужую постель заглушать ее. Но мог и это тоже можно назвать проблемой выбора.
С будущим дочери, возможно Вы и правы. Но и так девочка жила не в урюпинске и высшее образование получила бы неплохое. Да и теперь уже пример матери ей говорит, что образование ничто, важнее найти с мошной. Неужели Вы думаете, что после этого ей образование с точки зрения успеха в жизни вообще будет интересно. А вот что она точно возьмет от матери, так то, что семьи нет, что жить надо с деньгами, что любовь неважна и что лишь бы в кармане шуршало. Она и так спрашивает мать почему та не едет ко мне.
Дело не в смирении. Если бы я знал, был бы уверен, что ей там лучше и я действительно не нужен, я бы ушел просто потому, что люблю ее. Но я не вижу этого, из под налета высокомерия и денег постоянно прорывается одинокая, часто несчастная девочка, которой нужно совсем не то, что у нее есть.

Theone

Почему Вы думаете, что это не конец?

Она хотела моего ухода, по факту я ушел. Расставание было тяжелым и отягощенным практически скандалом с мужем. Она сделала максимально все, чтобы показать, что я ей безразличен. Она, конечно, была со мной в постели, но я уже не знаю, не было ли это частью плана сделать мне больно, потому что уход после этого, был значительно больнее ухода просто. Она не ответила ни на 1 из моиз смсок, очевидно просто стерла их. Она не читает почту, я это вижу (от меня там ничего нет). Через несколько дней она уедет на все лето и я даже теоретически не смогу поговорить с ней. А в сентябре новый адрес жилья, новая школа для дочери и новая жизнь без меня. Я бы хотел, чтобы это был не конец, но я не вижу почему

Theone

Я готов идти до конца, но я не знаю как. Что еще я могу сделать? Боюсь, что мой приезд может вызвать только ненависть ко мне из-за того, что назойлив и не понимаю сказанного. Если бы я знал сегодня, что ей также больно, может быть я бы встретился с ней... Я просто не знаю. Я не слаб, сбить меня очень непросто, но всегда раньше я знал, она любит меня и это позволяло спасать нас. Сегодня я не знаю

Tabba

Выждите время,не спешите,она сейчас вся на эмоциях,плюс ей хорошо хвост накрутили.Подождите,и потом сделайте решительный шаг.

Theone

Что именно Вы в этих обстоятельствах вкладываете в понятие "решительного шага"? У меня есть свое, но я хочу понять, как думает женщина, наши понятия могут очень сильно расходится, как показал комментарий Mia по поводу "выбора". Для меня неприемлимо манипулирование любимой, даже, если она никак не может решиться и не стал бы ждать ничего, кроме презрения в свой адрес, если бы был пойман с другой женщиной через день после того, как жил с любимой. А для Mia это видится нормальным поведением. Поэтому я бы очень хотел услышать Ваше мнение. И, если возможно, все-таки поясните, почему вы не верите, что это конец. Что дает Вам основания так думать?

Mia

По-моему, Theone, вам нужно довести до конца все те мероприятия, которые задумали, чтобы быть с ней. Развод, хорошая работа и как следствие обеспеченность. Потому что сами видите, что ей важнее сейчас. Вы хотите ее добиться? Тогда все нужно закончить и только тогда появиться перед ней с доказательствами того, что слова у вас не расходятся с делом и ваша любовь учитывает не только ваше желание просто быть с ней, но и ее представление о счастливой жизни. Иначе эта волынка будет тянуться бесконечно, ваши встречи будут заканчиваться всегда одинаково. Пылкие свидания, а потом бегство к мужу и требование исчезнуть.

Theone

Я все понимаю и стараюсь делать. Но есть предел возможностей и выше его я не прыгну. Или прыгну, но на это уйдут годы. Годы без нее и я исчезну не только из глаз, но из сердца. Что касается развода и разъезда, все это выполнимо в пределах нескольких месяцев, но очень высокая зарплата - вопрос лет. А приезжать на день и потом быть опять выкинутым я смогу еще несколько раз, а потом не знаю, это даже не мука, нельзя умирать так часто, невыносимо это

Tabba

Потому,что это уже было у вас в отношениях и ни один раз,и каждый раз все начиналось вновь.

Mia

Заметьте, я сказала обеспеченность, а не очень высокая зарплата. Для каждого обеспеченность определяется по-разному. Дипломатом вы, конечно, вряд ли станете, но достойную жизнь своей любимой сможете организовать? Потребуется пара лет и что? Тут на форуме кучи тем, где в интернете находились бывшие первые любови и из-за этого рушились семьи. К тому же стимул определяет все. Вы, помнится писали, что напряжонка в отношениях повлияли на то, что вам контракт не продлили. Так вот небольшой перерыв вам не повредит. Ей чтоб осознать насколько она несчастна без вас (если все действительно так как вы описываете), а вам, чтоб разобраться с карьерой и приехать к ней не голым и босым, а с конкретным предложением.

Theone

Непродленный контракт в далеком прошлом, я давно работаю в другой компании и уже получил 2 повышения. За 2 года можно выбить + 500-700е грязными максимум, это 300-350 е чистыми. И сегодня у меня ситуации далеко не нищенская, а по местным понятиям так даже завидная.
Бог с ними, с деньгами, я боюсь другого - что, как это свойственно женщинам, она воспримет мое исчезновение на долгий срок как бегство, отступничество, сдачу. Тем более, что расставание вышло очень тяжелым и она может поверить, что я сдался. Я понял давно, что как бы тебе не верили и не любили, человек должен знать, что второй пусть мысленно, но рядом и верен. Если бы я смог это ей донести, то и годы не страшны. После всего сказанного на этих днях просто позвонить и сказать - "я тебя люблю, рядом, делаю все для нас " может вызвать только еще большее отторжение, поверит, что я не в себе. Итак она уже не раз говорила, что у меня зависимость от нее, это психическое растройство и его надо лечить. Зависимость есть, только я не считаю, что это отклонение, хотя и сознаю, что зависимость эта делает мою жизнь тяжелее. Поэтому и не знаю сегодня что и как сделать. Хочу, могу, но не знаю. И не понимаю где она, что с ней, то ли так же как и я думает неотступно обо мне или вздохнув и махнув рукой сейчас старается все забыть и переоценивает. Мне нужно совсем мало сегодня - знать, что я не прошлое для нее, пусть и не будущее пока, но точно не прошлое. Поэтому я и српашивал у Табби, почему она считает, что это не конец

Tabba

Потому,что эта ситуация мне в некотором смысле близка.Эта женщина живет прошлым и никак не может начать новую жизнь.Формально она ее начала,но эмоционально нет.Она разрывается.Потому как она поступила во всех отношениях правильно,что вышла замуж.Но видимо идет полная дисгармония с ее убеждениями и воспитанием.Ваше поколение воспитано совсем по другому нежели сейчас.Вот отсюда ее поведение такое:сегодня одно,а завтра другое.

Theone

Да, но все когда-нибудь кончается. И если бы Вы видели ее лицо, непреклонную решимость когда она говорила, что на этот раз это ПОСЛЕДНИЙ раз, то как и я, не верили бы уже. Хотя та ожесточенность с которой она повторяла десятки раз "я не буду с тобой никогда" скорее была похожа на самоуговор. Может быть я ищу не то и не там, но мне казалось, что те, кому все равно на самом деле, обычно равнодушны и телефон не выключают. Ведь сказать "уйди" можно по разному, можно так, что не подумаешь возвращаться никогда. И то, что она сказала что колебалась до мая и не могла решить, а теперь решила, значит что пока ей не все равно. А то, что решила, ну на то я мужик, чтобы это попытаться изменить. Всеми способами. Не верю, что 7 лет списаны, верю, что сейчас с ним ей комфортнее жить и увереннее, но не верю, что лучше. Когда она вышла замуж и уехала к нему, я ей написал, что скоро эйфория нового места уйдет, а постылый будет рядом все время. Так и случилось, она потом призналась, что не верила , что так быстро станет тихо ненавидеть его.
Поэтому я верю, что у меня есть шанс. Единственное, что очень мучает это комментарий подруги, которая прожив там 2 недели, решила что у них дружная семья. Не знаю как этому верить. Или не верить. Или просто наплевать просто вспомнив меня, когда я умираю от любви к ней и тоски, тем не менее встречал дома гостей и они, наверняка, говорили потом "какая хорошая семья". Сделать вид и быть счастливым совсем разные вещи. Вот только если это вид. Но тогда я не знаю что думать о том дне, когда я уезжал от нее месяц назад, в день, когда оперировали отца, она меня провожала на вокзал, а тот звонил каждые пять минут и, наконец, она просто выключила телефон, сказав "достал, урод". И было это 14 мая

Tabba

Подруги разные бывают.И комментарии тоже могут быть разными.Она тоже в свое время много слез из-за вас пролила,может поэтому ее подруга зная это сказала вам гадость.Я думаю,что этому мужчине нет смысла держать женщину ,которой он не нужен на содержании.Это слишком хорошо,чтобы быть правдой.К такому как он очередь стоять будет.Не думаю,что там сплошная фикция.

Mia

Вот и изменяйте свое семейное положение с женатого на холостого. Если с деньгами все в порядке, значит осталось выполнить только это обязательство перед ней. И не тревожьте звонками и встречами некоторое время. Чтобы она там не думала и не решала, только время все расставит по местам. Помогите ей этой паузой. Если, как пишет Tabba, она и эмоционально примет свой сегодняшний выбор, значит она будет счастлива с мужем. Если нет - будет счастлива с вами.
И не думайте ерунды, что она ваше исчезновение воспримет как слабость. Она же сама просила и лично, и через друзей об этом.

Theone

За ним не будут. Это удивительный человек - жадный, недалекий, самолюбивый. Стоять там не за чем, никто и не стоял всю жизнь. Дожить до 55 и жениться впервые - само за себя говорит. Есть есть масса примеров его странностей, включая то, что я по ее просьбе писал для него текст выступления на английском, настолько он косноязычен

Theone

С деньгами нормально, но это в 4 раза меньше, чем у него. С этим невозможно бороться. Ему платят за все, только на квартиру и обстановку - ок. 5 ке в месяц... Я в лепешку разоб'юсь, но такого не достигну.

Theone

А про содержание - если бы он не был женат, то не получил бы текущее место никогда. Он и не торопился ей предложение делать, пока по работе не приперло. А она хороша, умна, поддержит беседу, создаст ему имидж, дома обед приготовит.

Theone

Я поместил свое фото в фотоконкурс, чтобы вы знали хоть приблизительно с кем говорите