Старый 14.08.2018, 08:00   #1 (permalink)
Грета
Просто Грета
 
Аватар для Грета
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: М
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 2,665 раз(а) в 2,126 сообщениях
Записей в дневнике: 12
По умолчанию Родить иль не родить?

Классификация психологических проблем детей в зависимости от "тараканов" в голове матери.

Пишу колонку про детей и заранее знаю, что в топах ей не бывать. Как показывают 20 лет радио- и теле-эфиров, а также чтения публичных лекций – в России дети не считаются особой ценностью, и говорить о них народ не любит. Вот «про влечение», «про отношения», «про замуж», «про чувство вины» - сколько угодно, в зале аншлаг, если лекция, и море звонков, если прямой эфир. А объявишь тему «ДЕТИ» - ползала и тишина. Раз за разом. У этого явления есть причины и следствия, как частного порядка, так и национального масштаба.

Тешу себя надеждой, что мне удастся предупредить несчастья хотя бы одного ребенка, если я расскажу о проблемах, заложенных уже обстоятельствами его зачатия и рождения. Это такие бомбы замедленного действия, которые обязательно взрываются. Ведь существует прямая связь между «тараканами» в голове матери и психологическими проблемами детей, взрослых и целой страны.

Начнем с предпосылок, на которых часто базируется решение завести ребенка. Скажу сразу, что единственная здоровая причина рожать детей – это хотеть иметь детей. И женщины, которые хотят детей, обычно детьми обзаводятся. При любом жизненном раскладе.

Но, как известно, некоторые даже думать не могут о том, чтобы продолжить род человеческий. Принадлежность к childfree – не каприз и эгоизм. Обычно это связано с собственным тяжелым детством, несчастливыми воспоминаниями, психотравмами. В общем, повод для отдельного разговора.

Однако есть особы, которые родить в принципе готовы, но так, чтобы исключительно в браке (и лучше в швейцарской клинике). А если никак не могут в него вступить, так без детей и остаются. Типа «не сложилось». Я предполагаю, что причина в лучшем случае - в страхе ответственности. А в худшем, ребенка они не хотят, но работать не хотят еще больше. И с помощью замужества и последующего деторождения надеются навсегда решить эту проблему. То есть, материнство рассматривается и как подвиг, и как работа, за которую муж ей пожизненно должен.

Обычно такие женщины рассказывают, что не хотят плодить нищету и безотцовщину, что дитё заслуживает всего самого лучшего, ну и главное – «у ребенка должен быть отец», полная семья, а иначе катастрофа! Возможно, они даже верят во все в это. Тем временем, в неполных семьях растут 54% детей России и Европы, и я уверен, что опасность этого дела для психики сильно преувеличена. Вот нелюбовь и все виды насилия в семье – другое дело. А еще у меня есть знакомая женщина – Люба. Она инвалид, но родила троих детей и растит их вместе с мужем… Да и без мужа растила бы. Как известно, когда человек хочет, он ищет возможности, а когда не хочет – ищет причины.

Другой распространенный вариант «потому что так положено»: к детям женщина ничего особенного не чувствует, но биологические часы тикают, и гинеколог говорит, что еще год-два и организм сдастся, да и всяческие риски у старородящих гораздо выше. То есть, к ребенку она относится умозрительно, он как бы дополняет представление о том, что именно и в какой последовательности должно появляться, чтобы можно было считать жизнь полноценной, а себя – состоявшейся. Это жесткий тип «все сама-сама-сама», про который Виктория Токарева сказала, что таким женщинам надо идти на мехмат или во вневедомственную охрану… Для них главная причина завести ребенка – страх одиночества и история про стакан воды на смертном одре.

Следующий тяжелый случай - ребенок «на память». Это когда женщина рассуждает примерно так: хрен бы с ними, с детьми, но я так люблю своего Петю! а он столь трагически женат! и нам не суждено быть вместе, так что рожу-ка я от него ребеночка, и мимими, чтоб глазки у него были, как у папы… А там, чем черт не шутит, может, он даже от жены уйдет? Таким мне всегда хочется сказать: мамаша, ваш малыш не сувенир! Лучше татуировку сделай с портретом своего Пети.

И последнее: вот она не хотела ребенка, тем более ничего не планировала, и нА тебе - беременность по залету. Тут последствия непредсказуемы. В процессе психофизиологической перестройки организма в ком-то просыпаются материнские чувства, а кто-то донашивает «плод» и оставляет в роддоме. Впрочем, для ребенка поведение родителей – это всегда лотерея.

Теперь о последствиях.

Дамы, уверенные, что ребенок – это их большое одолжение и подарок мужу, самого ребенка воспринимают как проблему, которую надо решать. Они с детьми не общаются – они «занимаются уходом и воспитанием». Гардероб, кружки, школа, чтоб все как у людей. И занимаются они всем этим с избыточным усилием и усердием, чрезмерно контролируют, опекают детей, но не от большой любви. Об удовольствии от процесса речи вообще не идет. Как вариант – перекладывают большую часть забот на няню и при любой возможности сваливают из дому.

Конечно, ребенок при этом чувствует себя инструментом для манипуляций и обузой, да от него этого никто особенно не скрывает. Он так и будет идти по жизни, ощущая свою ненужность, считая, что он всем в тягость, не находя своего места в мире, не подозревая, что его можно любить просто так.

Старородящие, в конце концов родив, ведут себя как законченные невротики. Мысль о том, что ее ребенок – это отдельная самостоятельная личность и этой личности надо дать возможность дышать хотя бы иногда, кажется им выдумкой новомодных психологов. Это же ЕЕ СОБСТВЕННЫЙ ребенок! Такие матери требуют внимания к себе, не отпускают от своей юбки, но не потому что боятся ЗА ребенка, а потому что боятся за себя, так как во главе угла этих отношений страх перед старостью, одиночеством и смертью. «Он – это все, что у меня есть!»

Если 15-летний сын приходит не в 10 вечера, а в 11, он обязательно слышит, что мать обзвонила все морги и сама уже готовится умереть, и накапайте ей валокордину. Собственно, вся жизнь ребенка – это как бы подготовка к маминым похоронам, в процессе которой он слышит, что мама «посвятила ему лучше годы», «а могла бы», но «поставила на себе крест», хотя «такой мужик замуж звал!», «а ты неблагодарный» и прочее, такое же безумное. В кого вырастает такой подопытный – в крайне несамостоятельного, неуверенного в себе инфантила, полного чувства вины перед матерью и каждым встречным.

Романтические девушки, рожающие «на память» о любимом, частенько потом не знают, как бы забыть того мужчину, имея перед глазами столь яркое напоминание. Память уходит, а ребенок остается и раздражает, особенно когда-то желанной похожестью на отца с его бесстыжими глазками. Появляется уже и новый партнер, муж, любовник, а тут под ногами болтается «сувенир» от прошлого неудачного романа. Происходит классический перенос, и такие дети слышат в свой адрес, что они такие же дебилы, как отец, так же неаккуратно жрут, как отец, так же тупят и так же не умеют одеваться (импровизировать можно долго). Результат – здравствуй, неприкаянность и опять же чувство вины.

К чему я это все? К тому вроде очевидному выводу, что РЕБЕНОК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ СРЕДСТВОМ, НИ ИНСТРУМЕНТОМ, НИ СПОСОБОМ РЕШИТЬ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ! СНАЧАЛА их надо решить и только потом обзаводиться детьми. И рожать, только когда вы этого действительно сильно хотите. Потому что ребенок – это для счастья. Но только в том случае, если счастлива сама мать.

Но, к сожалению, обычно у нас же все наоборот. Как вы думаете, откуда в наших людях такая готовность подчиняться, унижаться, смиряться, терпеть лишения? Из семьи, конечно. Оттуда же убеждение, что их мнение ничего не значит и никого не интересует. Для нас в этом нет ничего нового, ведь в детстве мы все это проходили. Как и наши родители…

Мы – общество несвободных людей, для которых несчастье и общая подавленность – норма жизни. В России даже боятся, когда хорошо. Есть такая общенациональная идея, что «за хорошо» придется платить. А тревога по поводу того, что платить придется уже скоро - это общенациональная эмоция. Все так и хотят заморочиться прямо во время оргазма!

Так давайте разорвем этот порочный круг, прервем цепочку нелюбви и несвободы, начинающуюся прямо в утробе матери. Никогда не поздно это сделать.
Грета вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text

Старый 14.08.2018, 08:00
Helper
Главный по подсказкам
Гуру
 
Аватар для Helper
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 3798

Информация которая содержится в схожих по содержанию темах будет вам полезна

Когда лучше родить?
Родить ребенка "для себя" или не родить вообще?
Родить чтобы спасти.
Родить вне брака.
Боюсь родить больного ребенка

Старый 14.08.2018, 08:03   #2 (permalink)
Грета
Просто Грета
 
Аватар для Грета
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: М
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 2,665 раз(а) в 2,126 сообщениях
Записей в дневнике: 12
По умолчанию

Теперь поговорим, что происходит, когда дети уже есть, а проблемы родителей никуда не делись. Они обязательно проявляются, усугубляются и так или иначе рикошетят об ребенка. А он даже не понимает, что не виноват. И вырастает с покореженной психикой.

Некоторые думают: «Да, у меня есть свои заморочки, но я не позволю им отразиться на малыше! Я читаю много красивых книжек о воспитании, психологии, раннем развитии и буду все делать правильно»… Милые мои! НЕВОЗМОЖНО! Невозможно изменить свое поведение, не избавившись от неврозов и комплексов. Нельзя побороть себя, нельзя заставить себя делать это и не делать того, реагировать так, а не эдак, если внутри вас застарелая психологическая проблема (поэтому я и не верю в пользу «психологической» литературы). Невротики не в состоянии контролировать накатывающие на них эмоции – гнев, обиду, разочарование, тревогу, страх и обязательно переносят их на того, кто все время рядом и полностью от них зависит – на своего ребенка. И делают невротика уже из него. Да! не специально, но от этого не легче.

Теперь про норму. Психически-здоровый родитель счастлив проводить время со своим чадом. Он не зацикливается на его еде, одежде, учебе и не столько занимается уходом, сколько общается, строит отношения, разговаривает обо всем на свете, с удовольствием наблюдая, как растет и формируется новая личность… Он уважает индивидуальность в своем ребенке, потому что и сам является личностью с большим кругом интересов. И у такого родителя ребенок не заболеет, если промочил ноги или не съел «горячее», от таких родителей не скрывают двоек, их знакомят с друзьями и подругами, с ними дети делятся проблемами и радостями. Но, к сожалению, здоровые отношения не являются темой нашего разговора. Мы – о нездоровых.

Начнем традиционно, с мам. В зависимости от того, что происходило в их собственном детстве и прочих индивидуальных особенностей, получаются такие, к примеру, проблемные типы:

1. Агрессивная мать;

2. Депрессивная мать;

3. Тревожная мать;

4. Контролирующая мать;

5. Опекающая мать;

Если вам кажется, что вы и есть все эти типы вместе взятые, то вы ошибаетесь. (Это далеко не все разновидности, но описывать все и книги не хватит). Но что-то все равно доминирует. Выбирайте.

1. Агрессивная мать и специально, и не намеренно пугает ребенка самыми разными способами: шлепает, бьет ремнем, может и по морде заехать, конечно, орет страшным голосом, закатывает истерики с битьем посуды и порчей другого имущества и причинением ущерба себе и окружающим. Характерные выражения:

- сколько можно говорить?

- если ты еще раз…

- ты у меня сейчас дождешься!

- ты че, тупой?

- ты че, больной?

- мое терпение кончилось.

Результат: дети вырастают либо в таких же агрессоров, либо в трусов (и то и другое – от страха). Они подавлены, конечно же, не принимают и не любят себя, причем сильно. Если мать мальчика совсем уж перегнула палку, то он навсегда теряет доверие к женщинам, а то и вовсе становится геем.

2. Апатия, постоянная усталость от ребенка и как следствие полнейшее нежелание и невозможность нормально с ним общаться. Часто это проявление послеродовой депрессии. Мать хочет заняться собой, прилечь отдохнуть, а то и вообще целый день не может с кровати встать. Женщина чувствует себя запертой в этой ситуации, неподдельно страдает и срывается опять-таки на ребенке.

Характерные выражения:

- отстань!

- иди уже, сам поиграй...

- видишь, маме плохо?

- видишь, у мамы сил нет?

И мое любимое: «ты чего так рано пришел?»

Результат: у ребенка нет самого главного, базового для благополучия фактора – поддержки со стороны матери и чувства безопасности. Такие дети болеют от недостатка тактильного контакта, прикосновений, объятий, повзрослев, постоянно ощущают неуверенность, ненужность и неуместность в этом мире… Склонность к депрессиям тоже наследуется.

3. Материнская тревожность – одна из самых серьезных проблем и по последствиям, возможно, даже страшнее, чем агрессия. Но уж точно не легче.Это мать, которая стоит или лежит в конце ледяной горки, широко раскинув руки, с целью поймать ребенка вместе с санками. У тревожных все в жизни по часам, питание исключительно правильное, здоровое, сбалансированное дальше некуда, а при легком ветерке или простуде ребенок закутан, как в стихотворении «Это кто накрыт в кровати одеялами на вате?» Такие мамаши – главные пациентки кардиологических клиник, инфаркты и инсульты их преследуют.

Характерные выражения:

- я боюсь!

- мама переживает...

- не лезь!

- не трожь!

- не связывайся!

- отойди оттуда!

Результат: так как ключевые слова в лексиконе матери «Я боюсь», ее страхи безо всякого НЛП ложатся в голову ребенка. Всем своим поведением мать внушает ему, что мир – это сплошная опасность, жить страшно, люди вокруг только и думают, как навредить. Он вырастает запуганным, недоверчивым, неприспособленным, тепличным цветком. А страх перед жизнью – самый большой тормоз для взросления, развития, личностного роста, да собственно, для самой жизни.

4. Контролирующие боятся не всего подряд, нееет - они боятся, как бы что не вышло из-под контроля. И ведь искренне уверены, что контролировать можно ВСЕ. Главное – бдительность! (Что с ними происходит, когда оказывается, что это не так! Полное крушение мировоззрения. Но сейчас не об этом)

Свобода ребенка в этом случае жестко ограничена, у него нет свободного времени, он гуляет только в тех углах двора, которые видны маме из окна, перед контрольной его будят на сорок минут раньше, чтобы повторить пройденный материал, его дневник изучают с лупой, мама его портфель не проверяет – она собирает его сама!

Характерные выражения:

- ты куда?

- ты зачем?

- почему я не знаю?

Результат: привыкнув, что над ним всегда есть вышестоящее начальство и контроль, ребенок вырастает безынициативным, вяловатым, часто он вообще не может двигаться без «поводка», без ценных указаний, инструкций, ему всю жизнь надо будет «посоветоваться», опереться на чье-то мнение, на чью-то поддержку и силу. Своей у него нет, либо она подавлена. «Тревожные» отличники и перфекционисты – оттуда же.

Кстати, чрезмерный контроль и недоверие со стороны родителей – также могут стать причиной наркомании у детей.

5. Опека и гиперопека, желание все сделать ЗА ребенка типичны для тех, кто посвящает семье «всю себя», у таких мам нет других интересов и дел – только уход, кормежка, глажка трусов, стирка носков. В ребенке заключен ВЕСЬ смысл жизни. «Мам, я замерз? Нет, ты кушать хочешь» - это про них.

Их малыш никогда не заправлял постель, не мыл посуду (и даже не ставил ее в раковину), не мылся сам до 15 лет, не знает, как выглядит детский лагерь, да и вообще как выглядит мир, если его за руку крепко не держит мама.

Характерные выражения:

- будешь компотик?

- ты сменил маечку?

- если с тобой что-то случится, мама этого не перенесет.

Результат: вырастая, гиперопекаемые дети оказываются полностью беспомощными во взрослом мире, они отказываются или не могут покинуть родительское гнездо, не умеют принимать самостоятельные решения, не в состоянии создать семью, потому что как бы остаются детьми и часто так и живут до старости «с мамой».

С папами ситуация такая: где-то 90% российских пап считают, что деньги – это и есть их вклад в семейное строительство, а заодно и воспитание детей. Называется: «Вырастет, я возьму его на рыбалку». Иногда они спят в кинотеатре, пока дети смотрят мультик. Это все. Время от времени, когда им говорят «иди, разберись», они берут в руки ремень и, как им кажется, «разбираются». Будто охранники в ночном клубе.

И ладно, если мужчина в семье – это такой Кутузов, спящий на военном совете. Хуже, если между мамой и папой появляется напряжение, начинаются разногласия, которые они не могут разрулить и выплескивают на ребенка. Внешне это выражается в том, например, что они громко спорят: закалять сына или одеть потеплее? Отдать на футбол или на скрипку? Пусть доедает или не надо его пичкать?

Даже не сомневайтесь: когда в отношениях родителей гармония и мир – по всем вопросам они сначала договариваются между собой, вместе принимают решения, и тогда мир не нарушается и для их детей. В противном случае родители играют в плохого («отец придет, он тебе покажет») и хорошего («ну мама-то у нас добрая, она разрешит») следователя, пытаются манипулировать ребенком, чем раскалывают его мир пополам.

К чему я все это?

Если вы узнали себя в ком-то из перечисленных материнских типов и заинтересованы в благополучии ребенка, то со своими тараканами хорошо бы начать разбираться. Примерить все эти ситуации на себя, признать, что это патология и работать над ней до полного искоренения. Хотя порыдать, почувствовать себя сукой и плохой матерью, посамобичеваться, утереться и продолжить в том же духе – оно, конечно, проще.

Вы поймите - гневливость, склонность к депрессиям, обидчивость, властность и прочее – все это еще не так страшно! Страшно, если вы знаете это за собой, прекрасно осведомлены о последствиях, но ничего при этом не предпринимаете.

Тут еще вот какой подвох: в нашей стране сохраняются черты общинного мышления. Другими словами: главное - что скажут люди? И мать во многом ориентируется на то, как ее сын или дочь выглядят со стороны, одеты ли в чистое, мыты ли уши? Ей важнее видимость, внешность, а не взаимопонимание, гармония в отношениях с ребенком и его здоровая психика. Эти костюмчики с галстуками, эти платья чуть ли не с кринолинами на трех-пятилетних малышах – это же ужас! Нарядная упаковка! Отсюда же и адские скандалы из-за пятна от мороженого, перепачканных джинсов и дырки на колготках. А что, собственно, страшного во всем этом?

«Правильные» мамы! Ответственно заявляю, что ущерб от ваших истерик по поводу драных кроссовок, немытого яблока или хождения без шапки гораздо серьезней, чем опасность заболеть от переохлаждения или инфекции… Расслабьтесь же и берегите нервы – свои и детские!
Грета вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 14.08.2018, 08:03   #3 (permalink)
Грета
Просто Грета
 
Аватар для Грета
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: М
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 2,665 раз(а) в 2,126 сообщениях
Записей в дневнике: 12
По умолчанию

Но чаще всего, смутно осознав проблему (что уже хорошо), человек начинает переживать, обещать себе исправиться и больше так не делать… ну и обязательно заморачивается чувством вины, куда ж без него? Но, друзья мои, чувство вины – это не любовь. А ребенку нужна именно она, причем в чистом, незамутненном истериками виде. И если вы часто доводите ситуации в семье до крайности, а именно до скандала с последующим бурным примирением, покаянным рыданием, извинениями и объятиями – это невротический кошмар и больше ничего.

Единственное, что тут можно сделать – это ОТКАЗАТЬСЯ от мысли, что во всем виноваты обстоятельства – муж-придурок, капризный ребенок, свекровь или ваша собственная мама, ПРИЗНАТЬ, что все дело в вас самих и пойти к специалистам. К психологу – если проблемы у вас поведенческие, и к психиатру, если клинические.

И не надо вот этого вот: «я что – ненормальная?» Ненормальная, если оставите все как есть и продолжите с энтузиазмом уродовать отпрысков. И достойна уважения, если постараетесь все исправить. Если не ради себя, так ради детей своих.
Грета вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 14.08.2018, 13:35   #4 (permalink)
Pegas
Ищущая Вдохновения
Мастер
 
Аватар для Pegas
 
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 2,690
Сказал(а) спасибо: 457
Поблагодарили 567 раз(а) в 453 сообщениях
Записей в дневнике: 28
По умолчанию

Моя мама это все 5 типов и все доминируют.
Правильная мысль о том, что сначала надо лечиться, а потом детей рожать. Если у родителей постоянные проблемы, ребёнок не будет счастлив.
__________________
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Махатма Ганди
Pegas вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 14.08.2018, 14:58   #5 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,444
Сказал(а) спасибо: 4,984
Поблагодарили 8,012 раз(а) в 5,665 сообщениях
По умолчанию

Бред
Все это можно приписать абсолютно каждой женщине
Получается что не надо никому рожать
Без проблемных людей нет
У каждого свои тараканы
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 14.08.2018, 15:00   #6 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,444
Сказал(а) спасибо: 4,984
Поблагодарили 8,012 раз(а) в 5,665 сообщениях
По умолчанию

Единственное к теме детей
Это то ,что когда плодятся ,должны отдать себе отчет ,что они рожают себе и другие люди и ничем не обязаны и не должны понимать,помогать,жалеть и уважать зато что ты родила 3+ детей
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 14.08.2018, 16:33   #7 (permalink)
Pegas
Ищущая Вдохновения
Мастер
 
Аватар для Pegas
 
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 2,690
Сказал(а) спасибо: 457
Поблагодарили 567 раз(а) в 453 сообщениях
Записей в дневнике: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AzAzeL Посмотреть сообщение
Единственное к теме детей
Это то ,что когда плодятся ,должны отдать себе отчет ,что они рожают себе и другие люди и ничем не обязаны и не должны понимать,помогать,жалеть и уважать зато что ты родила 3+ детей
Если они ей мозг не промывали, то не обязаны. А то ведь часто женщина родит из-за давления общества. И видите ли все кто её пинал помогать не хочет
__________________
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Махатма Ганди
Pegas вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 14.08.2018, 17:18   #8 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,444
Сказал(а) спасибо: 4,984
Поблагодарили 8,012 раз(а) в 5,665 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pegas Посмотреть сообщение
Если они ей мозг не промывали, то не обязаны. А то ведь часто женщина родит из-за давления общества. И видите ли все кто её пинал помогать не хочет
что значит общество давит?
А у нее своих мозгов нет?
Не надо с больной головы на здоровую перекладывать
Вечно у людей кто то виноват,но только не они сами
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Чёрный Ирис (15.08.2018)
Старый 14.08.2018, 23:20   #9 (permalink)
Грета
Просто Грета
 
Аватар для Грета
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: М
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 2,665 раз(а) в 2,126 сообщениях
Записей в дневнике: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AzAzeL Посмотреть сообщение
Единственное к теме детей
Это то ,что когда плодятся ,должны отдать себе отчет ,что они рожают себе и другие люди и ничем не обязаны и не должны понимать,помогать,жалеть и уважать зато что ты родила 3+ детей
А менее 3 значит обязаны)))
Грета вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 15.08.2018, 12:18   #10 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,444
Сказал(а) спасибо: 4,984
Поблагодарили 8,012 раз(а) в 5,665 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грета Посмотреть сообщение
менее 3 значит обязаны))
причем тут менее 3?
Многодетные это 3+
Я же про них писала
А так да и на одного не обязаны
Ни понимать,не входить в положение и пр.
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 15.08.2018, 12:32   #11 (permalink)
Надин
Administrator
 
Аватар для Надин
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,755
Сказал(а) спасибо: 4,176
Поблагодарили 4,466 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AzAzeL Посмотреть сообщение
Получается что не надо никому рожать
Особенно старорожащим.
Цитата:
Сообщение от Pegas Посмотреть сообщение
А то ведь часто женщина родит из-за давления общества
Чушь!Меня 11 лет пытаются навязать что бы я родила второго,у меня что мозгов нет,что бы идти на поводу?так же было и те 7-8 лет что не было детей.Я что по велению общества по щелчку должна была родить?
Любая мать которая хотела бы ребенка ,шла на это осознано всегда будет опекать не только ребенка но и семью.Потому что дети это не сорняк,ему нужно и внимание.
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
Надин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 15.08.2018, 12:43   #12 (permalink)
Грета
Просто Грета
 
Аватар для Грета
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: М
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 2,665 раз(а) в 2,126 сообщениях
Записей в дневнике: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AzAzeL Посмотреть сообщение
причем тут менее 3?
Многодетные это 3+
Я же про них писала
А так да и на одного не обязаны
Ни понимать,не входить в положение и пр.
Я ж не знаю, что ты именно про них писала))

Эмпатии на вас не хватает)))
Грета вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 15.08.2018, 17:51   #13 (permalink)
Pegas
Ищущая Вдохновения
Мастер
 
Аватар для Pegas
 
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 2,690
Сказал(а) спасибо: 457
Поблагодарили 567 раз(а) в 453 сообщениях
Записей в дневнике: 28
По умолчанию

Все бы были такие со своими мозгами, девушки. Моя знакомая родила именно потому что долбили, да и надо, семья без детей, стереотипы и все дела. Детей как не любила, так и свою не любит. Окупается от игрушками. Девочка в плечевом состоянии. С кучей комплексов, вечно грязная, с ожирением и на 2 3 учится. А потому что надо все говорили
__________________
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Махатма Ганди
Pegas вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 15.08.2018, 18:20   #14 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,444
Сказал(а) спасибо: 4,984
Поблагодарили 8,012 раз(а) в 5,665 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pegas Посмотреть сообщение
Моя знакомая родила именно потому что долбили, да и надо, семья без детей, стереотипы и все дела
ну вот из-за таких безмозглых,потом столько поломанных судем и все как под копирку трещат,что они не виноваты,то все общество надавило
Мне тоже уже как 8 лет долбят за второго ,мол совместного надо
Вон та же Юта
Всем мозги промывала,что рожать надо всем,а то гастеры расплодятся,а мы не рожаем))
А сама одного родила и все))
Вот вам и советчики и общество ,которое давит
Сами нини,зато другим давай рожацте,рожайте,рожайте)))
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 15.08.2018, 18:47   #15 (permalink)
Pegas
Ищущая Вдохновения
Мастер
 
Аватар для Pegas
 
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 2,690
Сказал(а) спасибо: 457
Поблагодарили 567 раз(а) в 453 сообщениях
Записей в дневнике: 28
По умолчанию

Гастеры расплодятся независимо от нас.
У них сейчас по 3 4 5 6 детей. И пофиг, в каких условиях жить. Это мы нежные, зарплата маленькая, квартира всего лишь 2 комнаты и тп.
__________________
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Махатма Ганди
Pegas вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 15.08.2018, 21:23   #16 (permalink)
key
Super moderator
 
Аватар для key
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 7,145
Сказал(а) спасибо: 992
Поблагодарили 2,128 раз(а) в 1,524 сообщениях
По умолчанию

Прочла только первую статью. В целом правильно написано. Но попробую ее разделить и расширить, потому что тут есть о чем поговорить

"...Однако есть особы, которые родить в принципе готовы, но так, чтобы исключительно в браке (и лучше в швейцарской клинике). А если никак не могут в него вступить, так без детей и остаются. Типа «не сложилось»....
- Здесь все верно. Лично знакома с таким человеком. Хороший человек, добрый и хороший друг. Ей 37, успешно занимается карьерой, не замужем и детей нет. Хотя ребенка очень хочет. Но она не родит для себя ребенка: только в браке,а иначе ей это не надо. И у нее есть финансовые требования к возможному кандидату в мужья. Разнорабочий или таксист ей не нужен
И возможно, так и есть, как пишется в статье: "Я предполагаю, что причина в лучшем случае - в страхе ответственности"

Здесь еще важный момент затронут. "... А в худшем, ребенка они не хотят, но работать не хотят еще больше. И с помощью замужества и последующего деторождения надеются навсегда решить эту проблему. То есть, материнство рассматривается и как подвиг, и как работа, за которую муж ей пожизненно должен..."
- зависит конечно и от страны, и от экономики, велферов (тоесть разных соц.программ), и лоеров (тоесь законов и грамотных юристов). Во многих развитых странах с высоким уровнем жизни, ребенок - это возможность хорошо жить и больше не работать в ближайшие 20 лет. Настолько поставлена работа этих служб, что достаточно родить ребенка - все, мужчина тебе практически пожизненно должен огромными суммами. А если еще и разведешься с ним через пару лет - то бывшей жене и дом, и 80% его доходов каждый месяц, короче права мужчин в жопе. А дети в таких примерах как раз как повод хорошо жить, не работать, и каждый месяц получать доход
key вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 15.08.2018, 21:36   #17 (permalink)
key
Super moderator
 
Аватар для key
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 7,145
Сказал(а) спасибо: 992
Поблагодарили 2,128 раз(а) в 1,524 сообщениях
По умолчанию

"...Единственное, что тут можно сделать – это ОТКАЗАТЬСЯ от мысли, что во всем виноваты обстоятельства – муж-придурок, капризный ребенок, свекровь или ваша собственная мама, ПРИЗНАТЬ, что все дело в вас самих и пойти к специалистам..."
- Все правильно сказано. А ведь когда-то я часто была среди людей, которые так себя вели. Например, ее жизнь не сложилась так . как они хотела, потмоу что муж придурок, еще и нищий, муж плохой, дети плохие, потому что на него похожи и выросли по характеру как он. А ведь проблема в ней самой. Нужно было просто взять и развестись, когда дети были маленькими. Да даже когда стали школьниками, это никогда не поздно сделать. И жила бы совершенно другой жизнью
key вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 16.08.2018, 12:44   #18 (permalink)
Грета
Просто Грета
 
Аватар для Грета
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: М
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 2,665 раз(а) в 2,126 сообщениях
Записей в дневнике: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от key Посмотреть сообщение
Прочла только первую статью. В целом правильно написано. Но попробую ее разделить и расширить, потому что тут есть о чем поговорить

"...Однако есть особы, которые родить в принципе готовы, но так, чтобы исключительно в браке (и лучше в швейцарской клинике). А если никак не могут в него вступить, так без детей и остаются. Типа «не сложилось»....
- Здесь все верно. Лично знакома с таким человеком. Хороший человек, добрый и хороший друг. Ей 37, успешно занимается карьерой, не замужем и детей нет. Хотя ребенка очень хочет. Но она не родит для себя ребенка: только в браке,а иначе ей это не надо. И у нее есть финансовые требования к возможному кандидату в мужья. Разнорабочий или таксист ей не нужен
И возможно, так и есть, как пишется в статье: "Я предполагаю, что причина в лучшем случае - в страхе ответственности"

Здесь еще важный момент затронут. "... А в худшем, ребенка они не хотят, но работать не хотят еще больше. И с помощью замужества и последующего деторождения надеются навсегда решить эту проблему. То есть, материнство рассматривается и как подвиг, и как работа, за которую муж ей пожизненно должен..."
- зависит конечно и от страны, и от экономики, велферов (тоесть разных соц.программ), и лоеров (тоесь законов и грамотных юристов). Во многих развитых странах с высоким уровнем жизни, ребенок - это возможность хорошо жить и больше не работать в ближайшие 20 лет. Настолько поставлена работа этих служб, что достаточно родить ребенка - все, мужчина тебе практически пожизненно должен огромными суммами. А если еще и разведешься с ним через пару лет - то бывшей жене и дом, и 80% его доходов каждый месяц, короче права мужчин в жопе. А дети в таких примерах как раз как повод хорошо жить, не работать, и каждый месяц получать доход
Есть такие дамы, которые думают, что родив ребенка будучи замужем, теперь можно сидеть в декрете и муж будет обеспечивать и ребенка и жену.
Грета вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 16.08.2018, 15:31   #19 (permalink)
key
Super moderator
 
Аватар для key
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 7,145
Сказал(а) спасибо: 992
Поблагодарили 2,128 раз(а) в 1,524 сообщениях
По умолчанию

«у ребенка должен быть отец», полная семья, а иначе катастрофа!.."
- я была знакома когда-то с такой девочкой. Мы дружили, это было давно. Она прервала беременность в 22 года именно потому, что не получила предложения замуж, мужчина сказал что жениться не будет. Конечно она долго страдала после этого. и долго думала, правильно ли она сделала. Лет через 15 я ее встретила, когда приезжала к родителям. Она вышла замуж, и у нее прекрасные дети. Тот случай из юности остался в прошлом
Я не знаю, но думаю так делают многие, к сожалению. Не все готовы быть мамами-одиночками, не у всех хорошие и понимающие родственники которые поддержат и защитят, и не все мужчины (а особенно парни) женятся по залету. Многие просто посылают. Хотя , может быть, что-то и поменялось с тех пор, как я помню. Но сомневаюсь в этом, больше склонна думать, что все осталось как и было

А еще эту тему можно дополнить тезисом, что многие не хотят ребенка потому, что на данном этапе жизни им это не выгодно. Просто сейчас другие планы. И на ближайшее будущее другие планы.
Поэтому "родить или не родить?" - такой вопрос не возникает. К примеру, моя знакомая. Мы когда-то вместе работали.
Ей 29, не замужем, детей нет. Но там есть причина. У нее на ближайшее будущее есть план уехать из постсоветского пространства, желательно навсегда. Конечно, при таких обстоятельствах ни о замужестве, ни о детях, речи нет.

"...Следующий тяжелый случай - ребенок «на память». Это когда женщина рассуждает примерно так: хрен бы с ними, с детьми, но я так люблю своего Петю! а он столь трагически женат! А там, чем черт не шутит, может, он даже от жены уйдет?.."
- тут я не знаю что сказать...таких людей я не встречала.
Но думаю, что ребенок - это прежде всего цветочек жизни. Это такой подарок!
Окажись я на месте такой дамы, я бы послала к черту такого мужика, и счастливо бы жила со своим ребенком. А через пару лет вышла бы замуж за хорошего человека
key вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:49.



Vbulletin Version 5.5.6.
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Zizn.ru - женский форум