prokol_harum

наверно, вы не совсем понимаете, почему не ушли. Люди, вообще, по натуре, русские или немцы, неважно, лишены героизма. Героизм появляется от безвыходности. Во-первых, возможность уйти почти сразу испарилась. Во-вотрых, им был дан приказ отбивать атаки ДО ПРИБЫТИЯ ОСНОВНЫХ СИЛ. Вообще, все ждали "подмоги".. а уходить с позиций, недождавшись подхода этих основных сил - предательство, лагеря, смрерть всей семьи, и т.д. Выбора то особенно и небыло. А подмога только в 1944г пришла.

и ещё, малоизвестный факт, того что польско-белорусское население было крайне анти-советски настроено ( ну по понятным причинам - 3000 крестьян из Бреста в 1940г было вывезенно в Сибирь, организация колхозов в одной из бывших польсих провинций) и при первой же возможности стало помогать немцам.

Знали они казематы крепости и все ходы-выходы намного лучше советских пограничников, которые там и года не прожили и у которых даже карты местности небыло (сов. офицеры воровали карты у мёртвых немецких офицеров. То же население (а не немцы) ещё месяц потом вылавливали попрятавшихся защитников по подвалам, лесам и болотам. Выбрались от туда единицы, буквально.

Почему-то это тоже не попало в фильм.

Esseker

Изначально тема шла не про героизм. А про неправильную постройку сей КрЭпости.

prokol_harum

да.. согласен.. он очень "шаткая" личность, но он стал единственным линком на настоящих, а не выдуманных для пропоганды защитников крепости. Почему он это сделал, я ума неприложу..

Mr. Hammer

В том-то и дело! Никто из участников не любит об этом говорить, а если и рассказывают, то "мягкие" байки... "Выпытать" можно только под градусом, но в таком состоянии может крышу сорвать, поэтому лучше не эксперементировать.

Мы никогда правды не узнаем.

Предлагаю закрыть разговор на эту тему.

Мяу

Ну так я про то же, собсно ))
Про приказ
Короче, я пока читаю, читать много, думать еще больше, разобраться очень тяжело. Ну не аналитик я ))

Esseker

Вот! Факт, военно начальники не давали команды сходить с мест, зная что "подкрАпление" не прибудет...

prokol_harum

наверно, вы не совсем понимаете, почему не ушли. Люди, вообще, по натуре, русские или немцы, неважно, лишены героизма. Героизм появляется от безвыходности. Во-первых, возможность уйти почти сразу испарилась. Во-вотрых, им был дан приказ отбивать атаки ДО ПРИБЫТИЯ ОСНОВНЫХ СИЛ. Вообще, все ждали "подмоги".. а уходить с позиций, недождавшись подхода этих основных сил - предательство, лагеря, смрерть всей семьи, и т.д. Выбора то особенно и небыло. А подмога только в 1944г пришла.

и ещё, малоизвестный факт, того что польско-белорусское население было крайне анти-советски настроено ( ну по понятным причинам - 3000 крестьян из Бреста в 1940г было вывезенно в Сибирь, организация колхозов в одной из бывших польсих провинций) и при первой же возможности стало помогать немцам.

Знали они казематы крепости и все ходы-выходы намного лучше советских пограничников, которые там и года не прожили и у которых даже карты местности небыло (сов. офицеры воровали карты у мёртвых немецких офицеров. То же население (а не немцы) ещё месяц потом вылавливали попрятавшихся защитников по подвалам, лесам и болотам. Выбрались от туда единицы, буквально.

Почему-то это тоже не попало в фильм.

Мяу

Мой дед даже под градусом не кололся ))

Мяу

Потому что и так пипл схавает.
На самом деле хороших фильмов о войне - единицы.

Mr. Hammer

если бы не ПРИКАЗ № 227 проиграли бы войну.

Esseker

Если бы у бабушки был бы... она была бы дедушкой.

Mr. Hammer

Мужик! Старой закалки! Вот именно из-за таких людей Победа за нами!

Судьба, Судьба человека... Эти фильмы молодежь смотреть не будет...
для них снимают Мы из будущего и др.

Любой фильм, даже построеный на реальных событиях, имеет множество отступлений.

Мяу

Ну "Мы из будущего" еще более-менее, я им все ляпы простила за эпизод в самом конце, когда один из мальчишек свастику соскабливал с себя ))

Так фильм есть фильм, на то он и художественный, что показывает вымысел, а не то, как оно на самом деле...
Нет ничего плохого в хорошем фильме, но дело в том, что очень уж многие врут про достоверность... ну вот как с девятой р(в)отой было, например, или с печально известными "Сволочами"...

prokol_harum

Не охота флудить, но за неделю всё было кончено. Приказ или нет, не играет роли. Слишком всё быстро закончилось в "реале". Те, что ещё потом месяц-два прятались кто-где, уже никаких приказов ни от кого неполучали, пытались прорваться к своим, выжить и т.д. (незная, что немцы уже аж под Смоленском).

Ну сколько человек без воды может? 3-4 дня в лучшем случае.. а если он уставший или раненный или в сосотянии шока, то ещё быстрее.

Вот почему НКВД-шники пересажали их потом всех по сталинским лагерям.. они не могли себе представить, что эти люди превосходили сами себя, в то время когда по страны какало в штаны.

В этом то и был их героизм, НКВД-шники в этот героизм просто неповерили, на фоне тотальной паники и повсеместной сдачи в плен

SaMari

ТВ появился опять в теме про погибшую девушку

Mr. Hammer

Это я и имел ввиду. Не про достоверность и ошибки, а мало-мальскую идею, которая может до молодежи дойти.

И с 9 ротой и с 6... Да мало ли таких рот, про которые переврали или не рассказывали... Главное что о них ПОМНЯТ!!!

Мяу

Хаммер, я про то, что за правду выдают клевету.

Mr. Hammer

Да, да. Но только людям которым эта тема нтересна будут черпать инфу из других источников нежели кино. А другие, посмотрев, забывают.

Я вот например такие фильмы смотрю именно как кино и дань Памяти павшим. А инфу черпаю из других источников.

prokol_harum

про любовь ничего лучше фильмов Эрика Ромера не видел.. если кто ещё знает подскажите

Mr. Hammer

Я больше этого предпочитаю Джордж Эндрю Ромеро