Женский форум

Женский форум "Жизнь" (http://www.zizn.ru/)
-   Измена (http://www.zizn.ru/f37/)
-   -   Откровенный разговор об изменах! (http://www.zizn.ru/t9413/)

Росинка 28.02.2010 09:49

Откровенный разговор об изменах!
 
Дороие форумчанки! зарегистрирована на этом форуме отостельно не давно. тема - которая меня подтолкнула на это - измена и описана в подробностях в разделе " любимый меня бросил ради другой". :073::073:
что я могу сказать - форум мне помог не сойти с ума и поддержал. :834:
и всем конечно - БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ.
к сожалению - читая темы других авторов - прихожу к "нехорошей" статистике - большое число форумчанок столкнулось с изменой любимого человека:093:
и как бы не возмущались мужчины - что им бедным тоже бывает плохо, измеяют по статистике 80% имено мужчины, чуть более 40% женщины.
в просторах интернета куча сайтов - где написано ПОЧЕМУ ИЗМЕЯЮТ МУЖЧИНЫ, и я пока не нашла ни одной в которой разбиралось бы - почему это делают женщины. в этих же статьях во всех причинах объясняется это (ни много ни мало) - проблемой в женщине. ДА - В ТОМ ЧТО НАМ ДЕЛАЮТ БОЛЬНО - ВИНОВАТЫ МЫ. есть конечно и перень других проблемы - типа психолоические, финансовые, морально-этические и культурные.
откровенно говоря мне стало обидно - :886:- я полнотью согласна с высказываним, что мужчины изменяют из праздного интереса, а женщины из-за любви.
УВАЖАЕМЫЕ И ДОРОГИЕ ЖЕНЩИНЫ - я очень хочу чтобы Вы поделились с Вашим опытом, сталкивались ли Вы с изменой, как решили этот вопрос, как вобще относитесь к этой проблеме, что изменилось в ВАС и самое главное - что Вы думаете об измене ? очень буду ждать Ваших ответов - не скрою для меня это острый вопрос

Юки 28.02.2010 10:32

Разными бывают и мужчины и женщины. Нельзя сказать, что одни изменяют только по любви, а другие - по натуре блядской.
Если зайти на аналогичный мужской форум, у мужчин те же проблемы и горести, что у женщин. Изменила, не знаю как жить, помогите...
Личного опыта у меня нет, поэтому больше не флужу :)

Шторм 28.02.2010 17:24

Изменяют все одинаково, просто мужики чаще попадаются, потому что для них это подвиг, типа посмотри какой я крутой, как поросячий хер, трахнул ещё одну.
А женщины скрывают это, даже от близких подруг. Потому и статистика такая.

Росинка 28.02.2010 18:30

ну тогда -зачем говрить ЛЮБЛЮ? ЗАЧЕМ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ И СИЛЫ? ЗАЧЕМ ТАК ВРЫВАТЬСЯ В ЖИЗНЬ - ЗАНИМАТЬ МЕСТО И ПОТОМ ПРОСТО ПОЙТИ И "ВЗОБРАТЬСЯ" НА ДРУГУЮ?

vikenti 28.02.2010 21:20

А может с головой не дружит? Что-то правда действия не адекватные...

Шторм 28.02.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от vikenti (Сообщение 76193)
А может с головой не дружит? Что-то правда действия не адекватные...

Почему? Дружит!
Тока с нижней. Боженька крови мало дал, когда нижняя голова поднимается, верхняя отказывается функционировать.

Арвен 28.02.2010 22:59

Цитата:

Сообщение от Росинка (Сообщение 76157)
есть конечно и перень других проблемы - типа психолоические, финансовые, морально-этические и культурные.
откровенно говоря мне стало обидно - :886:- я полнотью согласна с высказываним, что мужчины изменяют из праздного интереса, а женщины из-за любви.

сталкивались ли Вы с изменой, как решили этот вопрос, как вобще относитесь к этой проблеме, что изменилось в ВАС и самое главное - что Вы думаете об измене ?

Вот с измены меня лично не касались. Т.е ни я, ни мне:834:
Но вообще наблюдать приходилось, как морально к измене готовились...Дошло-нет не знаю, в подробности не вдавалась.
Женщины на "дорого-красиво" падки, ну или "любофф" пригрезится.
Мужчины изменяют если в натуре заложено ("кобель" в простонародье) или тогда, когда от давления или подавления уйти хотят и вместо того что бы проблемы решать, изменой новые наживают.
Есть конечно жертвы "роковых красавиц" и пикаперов.Таких не много от общего числа.

Так, что измена - попытка решить проблемы или создать иллюзию реальности, вместо решеня реальных проблем.

Россинка, свадьба в сентябре, с "моей" живёт с октября.....похоже ваша свадьба тоже результат какого то вида давления...Или я чё,то не поняла?

Арвен 28.02.2010 23:04

Цитата:

Сообщение от Шторм (Сообщение 76195)
Почему? Дружит!
Тока с нижней. Боженька крови мало дал, когда нижняя голова поднимается, верхняя отказывается функционировать.

Мнение общепринятое, но я думаю, не верное. Всё они осознают. Просто пользуются, по принципу "не виноватая я....." , "она сама...":049:

Шторм 28.02.2010 23:13

Цитата:

Сообщение от Арвен (Сообщение 76202)
Просто пользуются, по принципу "не виноватая я....." , "она сама...":049:

Да не, это не он и не она.. это Природа виновата.:)

Арвен 28.02.2010 23:18

У природы мозги имеются ?
Это же всего лишь искушение. Поддаться или нет каждый решает сам. Хотя...некоторые предпочитают не думать.
А как правильно?
По сути цена вопроса - "доза". Оно того стоит?

Это о тех, кто "химии" желанию противостоять не хочет.

Росинка 01.03.2010 06:58

измена конкретно в моем случае - обусловлено тем, что чел действительно искал та где ему будет класно-класно.
ей же 28 - в сексе небось круче меня! разведена - значит не обделаывает ему мозги и стараеться пока не грузить. это естественно комфортнее, чем поработать с женой и придти к желаемому.
в моем случае нет, никакой спешки не было. он сам спешил, хотел быстрее женится и чтобы я приехала (как он говорил - чтобы его ждал уют и тепло) и он нашел его.
только вот зачем столько времени врал??? приехать заставил, фамилию взять заставил, все бросила ради "любимого".
в моем случае - это реальный чмо, который свою собственную удовлетворялку поставил выше принципов нормы, морали (его отец не знает что мы разводимся - узнает, надеюсь вмажет)

ТочкаRU 01.03.2010 08:27

Цитата:

Сообщение от Росинка (Сообщение 76185)
ну тогда -зачем говрить ЛЮБЛЮ? ЗАЧЕМ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ И СИЛЫ? ЗАЧЕМ ТАК ВРЫВАТЬСЯ В ЖИЗНЬ - ЗАНИМАТЬ МЕСТО И ПОТОМ ПРОСТО ПОЙТИ И "ВЗОБРАТЬСЯ" НА ДРУГУЮ?

Дак кто ж знаешь, что в голове у того или иного мужчины.
Из опыта жизни я поняла только одно "Изменяют и королевам". Во как! Поэтому как бы женщина не была хороша, умна, привлекательна - это не освобождает её от гипотетической измены.

В личной жизни с открытой изменой не сталкивалась.

Глэдис 01.03.2010 10:30

Уже почти 2 года прошло, как я рассталась с любовником, и я до сих пор не могу точно ответить себе на вопрос, что же меня толкнуло на эту связь?
Всё-таки, это была совокупность причин: рутина в браке, желание почувствовать себя единственной и неповторимой, сильная влюблённость, интерес, наконец.
Думала, если бы всё вернуть, пошла бы на это снова? И понимаю, что перед нами никогда не стоит выбор, лишь иллюзия выбора. Мы всегда поступаем единственно возможным для себя способом.
Сейчас не пошла бы на измену. Но сейчас я не та, что была 3 года назад.

vikenti 01.03.2010 11:00

Измена-это вечная беготня, скрывание всего, тайны-ненужные, а отдачи минимум, суеты много, чувства "бабочек" проходит моментально, гармонии никакой...останавливаешься и думаешь, на хрен связываться.... Вот и думаешь на фига козе баян? Это у нормальных людей, а в вашем случае, чел хочет одной опой на два стула, не ведитесь вы на эту провокацию...

Тетя Оля 01.03.2010 11:33

Сталкивалась. Как справилась? развернулась и ушла. Переболела, переплакала и живу счастливо!
О природе измен уже кто то очень правильно сказал: женщина , изменяя, ищет лучшего, а мужчина- нового.

Росинка 01.03.2010 18:51

если честно -мне кажеться что женская измена отличается от мужской. сама пока не изменяла, поэтому и молчу.
а на счет мужской измены - вот на ваш суд ситуация которая в реале имела место быть.
моя дорогая и любмая подружка (со школьной скамьи дружим), назовем ее Рита (имя приудмала потому что читаю Булгакова "Мастера и Маргариту") встречалась когдато с парнем, пусть ммммммм Остап (Ильфа и Петрова тоже люблю). в течении двухлетнего их романа -он ей изменял. она потом все же узнала. но уже была к этому времени влюблена в него. но он изменял и в последствии ушел к этой другой.
прошло некоторое время, Рита страдала, но крепилась - они случайно встретились. ну он по закону жанра -начал говрить, я тебя люблю, соврешил ошибку и теперь сожалею. на вполне разумный вопрос Риты - а почему когда ты понял что ошибся, не пришел и не поговрил откровенно со мной? тем более любишь, почему не постарался начать заново? Остап ответил - ну я же изменил, мне было стыдно и поэтому я решил что лучше к ней уйду. ГЕНИАЛЬНО, ДАЖЕ ПОДРУЖКА МОЯ РЕШИЛА - НЕ ФИГ НА ТАКОГО СТЫДЛИВОГО ВРЕМЯ ТРАТИТЬ.
вот что это со стороны мужика?

Юки 01.03.2010 23:35

Отмазка это. Тем более если изменял "на протяжении", а не одноразово.

Tabba 02.03.2010 01:27

В твоем случае,Росинка,тебе достался своего рода уникум,такого говна в природе единицы,ты не должна парится,кто из вас круче в постели ты или его нынешняя....Просто он мудак конченный,который ничего не ценит.

Росинка 03.03.2010 18:11

головой я эту истину я понимаю, но эмоции, душа, сердце - все это тяжело поддается. думаю для всех людей - кто столкнулся с таким предательством это одинаково.
сечас фаза ненависти, презрения и конечно самоизведения - он с ней спал, е ласкал, ее целовал, слова говорил, в кафе-рестораны водил, время отдавал свое, мыслиями делился и всякое такое. спастись от таких мыслей невозможно

vikenti 03.03.2010 18:35

Цитата:

Сообщение от Росинка (Сообщение 76426)
головой я эту истину я понимаю, но эмоции, душа, сердце - все это тяжело поддается. думаю для всех людей - кто столкнулся с таким предательством это одинаково.
сечас фаза ненависти, презрения и конечно самоизведения - он с ней спал, е ласкал, ее целовал, слова говорил, в кафе-рестораны водил, время отдавал свое, мыслиями делился и всякое такое. спастись от таких мыслей невозможно

Ты грузишься мыслями, почему она, чем она лучше, чем я (у меня было такое)..Да пойми, не лучше, она другая, может по-мягче, мягче стелит, в последствии жёстко спать, она пока балы зарабатывает...Да ты потом оглянешься, перекрестишься и подумаешь, слава Богу избавил от такого гавна...

Росинка 03.03.2010 18:48

спасибо Викенти. конечно гружусь. мысли то не выкинешь - сижу дама, телек включен, инте тоже, одновременно читаю книгу, ем и все время так. а все равно - мысли лезут. подскажи, сколько надо времени?

vikenti 03.03.2010 18:59

Честно, простите, но у меня было 2 месяца, я дома сидела, пока не разошлись в жёсткой форме...я 2 мес. дома отсидела, пошла кутить, и сразу завязался роман, вот живу уже сновым 2 года, а на пред. смотрю и бдагодарю бога, чтобы избавил...Вы поймите я не просто так говорю. не грузитесь, потерпите, вам надо это пройти, награда скоро будет, а какая, вы сами поймёте, но поверьте-точно не этот х....

Росинка 04.03.2010 17:21

девочки. все все да и я сама понимаю - что оч сильно ошиблась в жизни. но тогда как начинать мне, да и всем кто пережил анологичное, новые отношения и не думать о том, что этому тоже отдам сердце, тело и душу - а он не возмет и не изменит???

vikenti 04.03.2010 17:38

Если об этом думать, то и правда смысла нет идти на новые отношения... Это уж точно будет другой человек, с другими привычками и характером...и почему он сразу должен изменять, может по-холоднее надо быть, чтобы мужчина больше воспылал, не растворяться в этих отношениях?

Росинка 08.03.2010 08:58

всех всех - поздравляю с празником! желаю удачи и любви конечно! берегите себя. на женщинах держится мир

Росинка 08.03.2010 18:26

девочки - если не трудно и не болезненно, пожалуйста поделитесь историями об изменах, своми, знакомых и самое главное - расскажите как спаравились с этим чувством бетонной плиты на душе. заранее очень и искренне благодарна

Kareglazka 09.03.2010 12:06

Есть у Рублевой замечательная книга -Девочка и пустыня.Прочтите, на всё посмотрите другими глазами.Есть еще замечательный сайт, незнаю можно тут ссылки или нет, в общем так пережить.ру, латинскими.

vikenti 09.03.2010 13:21

Сердце-стучит, голова не болит, а душа-исследованию не подлежит, всё пройдёт, по-больше по-сторонам посматривайте, не ставьте на себе крест, найдётся порядочный, обязательно.

Kareglazka 10.03.2010 09:08

Надо научится быть независимой от внешних обстоятельств.Я лично отношусь к измене так.Я не растворяюсь в браке.Я не связана пуповиной с "единственным и неповторимым".Слово измена не включено в мой словарный запас.Брак - это не две половинки, это СОЮЗ двух целостных личностей" и далее по определению: супруг не принадлежит мне физически (и это взаимно), я не могу распоряжаться его телом, а значит, не могу обвинить его в физической измене, а если так, то и проблема отсутствует! Ведь, как известно, сладок именно запретный плод, а если запрета нет, то "вкушать" уже не интересно.Помню, как меня откровенно позабавило высказывание одного из мужчин: в общем разговоре нескольких близких друзей одна дама пожаловалась, что муж наставляет ей рога. Реакция была столь же мгновенной, сколь и парадоксальной: у женщин рогов не бывает!

Росинка 10.03.2010 09:38

это конечно верное решение с одной стороны. но что делать если в результате этих измен мужчина или женщина уходит?

Kareglazka 10.03.2010 10:06

Ну может быть стоит в этой ситуации подумать о том кому повезло больше?!:948:Неужели человек который вас предал, достоин вас?!
Образовалась пустота, которую необходимо чем-то заполнить: все привычки, весь образ жизни, который ранее был - ушел, новое еще не образовалось. Начните планировать свою жизнь, начиная с сегодняшнего дня. Это поможет вам отвлечься и заполнить пустоту.Всегда тяжело расставаться! Всегда!
Нарушение любой стабильности (даже может не особо приятной) вызывает некоторое смятение.
Не оглядывайтесь назад.
Сядьте вечерком с кружкой чая, успокойтесь, и набросайте список открывающихся плюсов. Представьте будущее, каким Вы его хотите видеть (не просто словесно, но и зрительно, ощущаемо).
И воспринимайте развод не как повод для раздумий, а как - "точку нового старта".
Все это нормально и пройдет. Возникнут новые привычки, замыленный на старом глаз намылится на что-нибудь новое.
При серьезных переменах в жизни первое время очень сложно заставить думать себя по-новому. Неважно, по чьей инициативе перемены произошли.
Но думать в новом ключе, сообразно новой жизни, необходимо. Буквально навязывать это себе как хорошую привычку, типа, утренней пробежки. Даже на старые штуки, вроде спального места жены в соседней комнате смотреть нужно с точки зрения новой жизни. Возможно, найдутся слова и силы(если она до сих пор там обитает) для её скорейшего отправления в свободное плавание.
Вообщем, когда чувствуете, что старое своей липкой лапой тащит Вас в болото меланхолии и депрессняка, сразу надеваете радужные очки (повторюсь, даже если кажется, что сил и желания на это нет) и смотрите на все позитивно.
Очень скоро новый образ мысли природнится, осядет в голове как там и был. Уверяю.
Вам нужно в своих мыслях поставить точку. Жирную, здоровую. Точка - в той жизни, в тех отношениях, которые вы уже пережили. После точки все начинаем писать с заглавной буквы - это уже другое предложение.
Ваш развод - это всего-навсего такая вот точка, за которой начнется другая, лучшая жизнь. Новая. Да, без этого человека. Но для чего-то она ушла? Для чего-то было освобождено его место - место мужчины в вашей жизни? Для чего?..
Когда вам вырывают зуб, это место еще болит некоторое время после...
Притом, что зуб больной и его вырвать полюбому надо, и если не вырвать может быть совсем плохо, и это все понимаешь прекрасно...
Но ведь ранка все равно некоторое время болит.
И ничего с этим не поделаешь. Надо перетерпеть.:140:

Росинка 10.03.2010 13:45

терплю. работаю. читаю заклинание - я и реальность. стараюсь.
НО - КАК ИЗБАВИТСЯ ОТ ОЩУЩЕНИЯ, ЧТО МЕНЯ ПРОСТО ИСПОЛЬЗОВАЛИ???

Глэдис 10.03.2010 15:57

Росинка, разве мы все не используем друг друга? Много на свете бескорыстной любви? Такой, чтобы любить и ничего не требовать взамен? На это способны единицы. Нам до них далеко.
Девушки хотят удачно выйти замуж, чтобы обеспечивал, помогал, оберегал. Мужчины - найти женщину, которая будет ухаживать, создавать уют в доме, нарожает детей. Кому-то надо решить жилищный вопрос, кому-то от армии откосить, кому-то хочется для престижа иметь стройную-красивую-блондинку, кому-то время не с кем провести, кого-то мама запилила и требует внуков. Так что считайте, что вы его тоже использовали. Он нужен был вам для вашего развития. Ведь, только когда мы испытываем потрясения в жизни, мы развиваемся, происходит переоценка ценностей, пересматриваем взгляды на жизнь, мудреем, наконец.

vikenti 10.03.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от Глэдис (Сообщение 76917)
Росинка, разве мы все не используем друг друга? Много на свете бескорыстной любви? Такой, чтобы любить и ничего не требовать взамен? На это способны единицы. Нам до них далеко.
Девушки хотят удачно выйти замуж, чтобы обеспечивал, помогал, оберегал. Мужчины - найти женщину, которая будет ухаживать, создавать уют в доме, нарожает детей. Кому-то надо решить жилищный вопрос, кому-то от армии откосить, кому-то хочется для престижа иметь стройную-красивую-блондинку, кому-то время не с кем провести, кого-то мама запилила и требует внуков. Так что считайте, что вы его тоже использовали. Он нужен был вам для вашего развития. Ведь, только когда мы испытываем потрясения в жизни, мы развиваемся, происходит переоценка ценностей, пересматриваем взгляды на жизнь, мудреем, наконец.

Я полностью согласна, что значит использовал, он был дан на определённый период жизни, жили бы дальше в неведении, могло бы быть хуже, он себя отработал, ушёл, время пришло для другого мужчины.

Юки 10.03.2010 16:19

Подумаешь, в моей жизни тоже были люди, которые меня использовали, еще и нахамили, и гадостями облили в процессе. И что? Мне сейчас на это просто наплевать. Живу и радуюсь. А такие люди = опыт, чтобы с подобными больше в контакт не вступать.

Tabba 10.03.2010 16:25

Росинка,я вообще в корне не согласна с названием твоей темы,тут проблема не в измене,а в том,что он просто урод моральный и подонок.Он уже с несколькими так поступил-это патология однозначно.Радуйся,что тебя с ним больше ничего не связывает.У меня в семье была подобная ситуация.Папа мой из этой серии товарищ,первая жена от него сбежала сгрудным ребенком в ночнушке,мы об этом узнали много лет спустя.Уже больше 10 лет как мама с ним развелась а подобные истории повторяются из года в год,не смотря на то,что ему уже за 50.

Росинка 10.03.2010 20:15

спасибо, девоки - за ваши отклики.
в принципе - я человек переживающий эту ситуацию описываю - что происходитв душе и в мыслях.
Табба - я честно в шоке от твоей истории.
как получается так - что мужчины так часто позволяют себе самомвольность???
позволяют себе играть чужой жизню???
не скрою - я испытываю поток эмоций - от ненависти до жалости к нему. и к себе.
это опыт - но слишком дорогой опыт. и слишком трудный.

Kareglazka 11.03.2010 07:36

Цитата:

Сообщение от Росинка (Сообщение 76975)
спасибо, девоки - за ваши отклики.
в принципе - я человек переживающий эту ситуацию описываю - что происходитв душе и в мыслях.
Табба - я честно в шоке от твоей истории.
как получается так - что мужчины так часто позволяют себе самомвольность???
позволяют себе играть чужой жизню???
не скрою - я испытываю поток эмоций - от ненависти до жалости к нему. и к себе.
это опыт - но слишком дорогой опыт. и слишком трудный.

Правильно девочки говорят,никто вас не использовал,была ошибка в выборе человека.Нельзя так о себе думать,нужно относится к себе с большим доверием и любовью.
Не стоит себя жалеть.жалость делает человека слабым.
Вам надо просто простить его , внутри для себя.Когда нет внутри прощения,происходит распад внутренний, как сейчас у вас.Не прощение-разрушительно.
Очень неправильно в этой ситуации воспринимать слово прощение-как унижение.Прощение-очищение.
Изменяют часто мужья, мучимые комплексами, этакие «донжуаны поневоле». Причем, винить такого мужа в измене полностью тоже будет несправедливо, поскольку они, чаще всего, - жертвы обстоятельств и воспитания. Привитые в детстве комплексы остаются в сознании на всю жизнью. Если мальчика в детстве не долюбили родители, унижали сверстники, вырастая, он словно «добирает» любовь, оказывая этим всем женщинам и самому себе, что он в порядке, что он достоит любви. Пожалейте его.Ведь он остался без ВАС, умной, красивой!
Простите его, пожалейте и отпустите из своих мыслей.Он съел это пирожное и не чувствует ни горечи ни изжоги, а вы умираете от ревности, чувства использования....
Простить -это изгладить из памяти.Простить всегда проще, когда ты встаешь на место другого. Ведь если мы осуждаем кого-то за предательство, то можем заглянуть в себя и там под лупой увидеть, что когда-то ты кого-то в чем-то предал. Не может быть такого, чтобы мы настолько были безупречны, что нам нечего вспомнить - невозможно.
Мы сильны в борьбе с внешними обстоятельствами, но совершенно теряемся получая удар со стороны казалось бы прикрытых тылов.Это нормально.

Росинка 11.03.2010 08:08

простить пытаюсь. как мантру перед сном и утром повторяю. пока получается слабо очень.
навреное это все обусловлено тем, что все таки слишком много я доверила этому человеку. для меня сложившаяся ситуация в первую очередь была шоком, потрясением и ужасом. я медленно как улитка - собирала свои мысли и эту реальность по кусочкам - прежде чем смогла вообще осознать, что со мной происходит.
а сейчас - я не знаю как я выживаю. я делаю все, что говрите мне вы, все чтобы забыть и начать жить полноценно. и по-немногу я иду к намеченной цели.
но именно прощение - искренне и твердое прощение - оно очень тяжело дается.

Kareglazka 11.03.2010 08:36

Трудно понимаю,но надо.Очень хорошо что вы идете,что не остановились.
Мне лично всегда помогал прием прощать людей так.Я ставлю за их здравие свечи в церкви.
А в том что вы ему доверили себя и свою душу,ну согласитесь он не так уж и виноват в этом, ведь это было ваше решение.он не просил об этом.Идеализация плохой советчик по жизни,а уж в отношениях и подавно.
Просто у вас разные понятия морали вот и всё.Он просто другой.
Перестаньте мучаться этим эпизодом из вашей жизни.Не стоит жить прошлым.
Если говорить по существу то это всего-навсего наша защитная реакция на неприятные события. По меньшей мере, обижаясь, мы их так оцениваем.
Цель, которую поражает обида - снижение психического напряжения. Но при неумелом обращении этот механизм защиты действительно может превратиться в мощное механическое чудовище, которое способно перемолоть нас с костями и потрохами. Однако, как и любым механизмом, им можно научиться пользоваться, если предварительно изучить инструкцию.
Обида - сигнал того, что пора пересмотреть свои ожидания. В конце концов, это просто наивно полагать, что все люди будут действовать соответственно нашим ожиданиям.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:38.

Powered by vBulletin® Version 5.9.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.