Старый 29.05.2018, 21:07   #1 (permalink)
Эдельвейс
Взрыв счастья. (Moderator)
 
Аватар для Эдельвейс
 
Регистрация: 19.07.2012
Сообщений: 30,535
Сказал(а) спасибо: 1,997
Поблагодарили 5,492 раз(а) в 3,990 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию О поддержке.

Целиком согласна с этой статьей.

Что такое эмоциональная поддержка? Делать-то что нужно?

Очень хорошо помню, как в своем первом браке - довольно раннем, мне 23, ему 21 - кидала обвинения своему молодому мужу: «Ты меня не поддерживаешь!», «Мне нужна поддержка!». А он в недоумении (и вполне резонно, как я сейчас понимаю) спрашивал: «А ты что имеешь в виду, делать-то что нужно?». Я молча обижалась, так как объяснить не могла, а тот факт, что он сам не понимал, расценивала как невнимательность и нечуткость.

И я знаю, что я не одна такая. Не раз и не два мне подобные сцены описывали мои клиенты. Теперь-то я уже с опытом трех браков и работой психологом точно знаю, что такое поддержка и, что нужно, и, чего не нужно делать, чтобы ее проявить. Этим и спешу с вами поделиться.

Когда нужна поддержка?

В поддержке обычно нуждаются люди, которым плохо. Поддержка - это то, что должно следовать за жалобой, то в чем нуждается жалующийся человек. При этом нужно понимать, что человек с жалобой по каким-то причинам не готов предпринимать действия, направленные на изменения ситуации или же этих усилий недостаточно. Иначе бы он не жаловался, а действовал. Но действие должно вызреть, сформироваться, напитаться энергией, а до того момента всякому еще нужно справиться с трудными переживаниями. Для этого-то и нужна эмоциональная поддержка.

Вообще, в нашем обществе жаловаться как-то не прилично. Это считается проявлением слабости характера, уязвимости или чего-то в этом духе. Но мы живые люди, и у нас у всех случаются неприятности. Наша здоровая психика стремится снизить напряжение, вызванное стрессом. И простейшим способом выпустить пар может быть пожаловаться кому-то.

Да, в своем «больном месте» мы действительно уязвимы, но давайте не путать причину и следствие. Мы уязвимы, не потому что жалуемся, а потому что столкнулись с неприятностью и болью. У живых людей, видите ли, бывают трудные переживания. Жалуясь, мы обнажаем свою боль перед другим. И нужно позаботиться, что бы этот другой был достаточно чутким и мог оказать эмоциональную поддержку. Так что жаловаться полезно, но важно выбирать людей и обстоятельства для жалобы.

А что делать если именно вы оказались Тем-кому-не-страшно-пожаловаться. И вы в свою очередь не намерены посылать подальше того, кто решил это сделать, а искренне хотите поддержать? Что же вам делать? Начнем от обратного.

Чего не нужно делать, чтобы проявить поддержку?

Объяснять причины. Если девушке, которая жалуется, что набрала пяток лишних килограммов сказать, что это, потому что она ест на ночь сладкое, то она, вероятно, кинет в вас чем-то тяжелым или окончательно загрустит. Она и так это знает! Чаще всего люди не нуждаются в том, чтобы им объяснили, в чем корень их проблем, и что они делают не так. Чаще всего они понимают причины, но либо не могут смириться с ситуацией, либо не готовы поменять ее. Да и само объяснение истоков проблемы не является способом ее решения.

Однако, можно представить себе и такой вариант развития событий, когда друг приходит и говорит: «Вот у меня есть проблема, но я решительно не понимаю, почему это со мной происходит, ты мне можешь помочь разобраться?». Вот тогда, пожалуйста, ищите, анализируйте, предполагаете. Но только не перепутайте отчаянное «Почему это со мной происходит!», с реальной готовностью разобраться в причинах. В первом случае это жалоба, и к ней нужно подходить по-другому.

Давать советы. Это обычно первое, что приходит многим людям в голову. И руководствуются они самыми благими намерениями. Многим кажется, что советы и рекомендации - это та помощь, которую они могут оказать. Но, увы, советы, скорее всего, будут бесполезными. Либо человек их не услышит, либо почувствует себя еще хуже от того, что не сможет их выполнить, а, может даже, разозлится на вас.

Во-первых, советчики часто забывают, что мы все очень разные: у нас разная личная история и опыт, у нас разные физические возможности и ограничения, у нас разные предпочтения и цели в жизни. Советуем мы всегда из своего представления о жизни и заблуждения, что другие люди мало чем от нас самих отличаются. Но это не так.

Во-вторых жалоба существует тогда, когда действие по какой-то причине невозможно. Вследствие ли обстоятельств, или просто потому что его время еще не пришло, человек не дозрел до того, чтобы изменить ситуацию или просто не в силах. А, может быть, его действия оказались не так успешны, как хотелось бы.

Но если человек прямо запрашивает подсказки, когда не знает, что делать в сложившейся ситуации - советуйте на здоровье. Хотя, опять же, не принимайте за просьбу дать совет эмоциональный выкрик вроде: «Ну что же мне делать!». Убедитесь, что это был вопрос, прежде, чем советовать.

Сравнивать. Конечно мы все знаем, что «а в Африке дети голодают» и «а где-то идет война» и, наверное, наши столкновения, казусы и неудачи мелки по сравнению с постоянной борьбой за жизнь. Но повод для переживания не всегда соответствует его интенсивности. Более того, то из-за чего человеку плохо, может кардинально не вязаться с тем, как ему плохо. И то, что для одного становится трагедией, для другого лишь укус комара. Вспомните как плачут дети из-за сломанной игрушки.

Сравнение обидно еще потому, что оно очень близко к обесцениванию. Желание приободрить человека, показав ему, что бывают проблемы и похуже, чаще всего будет воспринято как неспособность услышать, заметить важное, разделить ценность вашего собеседника.

И если вам удается реагировать на жалобу без объяснения причин, советов и сравнений, и вы при этом не заснули, то вы уже претендуете на звание «Жилетка 80-го уровня». Скорее всего, вам не нужны мои дальнейшие рекомендации, потому что «а что же еще остается». Но, чтобы внести окончательную ясность, обозначу, что все-таки нужно делать для оказания эмоциональной поддержки другому.

Из чего состоит поддержка, и как еë проявить?

Выслушать. Это правда важно. Иногда человеку просто необходимо быть услышанным. Почувствовать, что в его беде рядом с ним есть кто-то другой. Не зря ходят легенды про то, как легко рассказать всю свою жизнь случайному попутчику. Я таких живых попутчиков не встречала, но звучит это сладко-заманчиво. Долго-долго рассказывать о себе, выложить все свои беды и сомнения и чтобы тебя слушали. Слушателю же важно проявлять знаки своего присутствия и искреннего интереса, угукать, уточнять, ахать и охать в кульминационных местах.

Сочувствовать. То есть дать понять собеседнику, что вы представляете как ему должно быть непросто в сложившейся ситуации. Конечно до конца понять вы этого не можете, даже если были в похожей ситуации, ведь это была другая ситуация. Но, возможно, вам тоже было непросто, и вы находите в душе место, которое вибрирует, откликаясь на жалобу. Поделитесь тем, что вас трогает сказанное вашим собеседником.

Иногда даже простое «Эх, и правда не повезло" или «Трудно тебе» может оказаться тем сигналом, который человек воспримет как сострадание, как то, что его не обесценили и подтвердили его право чувствовать, что он чувствует, что есть рядом кто-то, кому не все равно.

Не осуждать. И хотя этот пункт должен был бы быть в списке, чего не нужно делать, я все же оставляю его здесь. Потому что не-осуждение - это позитивное усилие, которое состоит в том, чтобы остановить свои поползновения рассказать, в чем виноват сам жалующийся, и как он своими руками создал ту черную дыру, которая его засосала, и как он ошибается в своих способах справиться с проблемой. Со стороны оно же виднее.

Тут важно помнить, что в точке трудности очень легко попасть в стыд, вину, переживание отвержения, которые только усугубят неприятные переживания и никак не окажутся поддерживающими.

Предложить реальную помощь. Если у вас есть такая возможность, конечно. Это может быть помощь деньгами или вещами или тем, чтобы приехать и сделать что-то для другого. Может быть, вашей подруге некогда выйти из дома, чтобы решить проблему, а вы можете посидеть с детьми. Или же вы можете приехать и помочь в уборке. Или съездить вместе к врачу, чтобы не было так страшно.

Подумайте, что вы можете сделать для другого, если вам действительно не безразлично, что с ним происходит. Но прежде, чем это делать, не забудьте спросить, может ли это быть полезно для вашего близкого, хочет ли он вашей помощи. Будьте готовы к отказу, не все и не всегда готовы принимать даже самые лучшие предложения о помощи.

Получилось как-то непросто, да? Выступать в роли поддерживающего действительно трудная работа, большая часть которой состоит в том, чтобы удержать себя от впихивания добра в другого. Мы обычно делаем это из собственной тревоги и переживания беспомощности перед чужой бедой и своей уязвимостью. Важно оставаться в этих чувствах с самим собой, а не пытаться компенсировать свой личный дискомфорт за счет улаживания жизни другого. Именно этому годами учат и тренируют психологов. Поэтому если рядом нет безопасного и поддерживающего человека, или же вы не хотите заставлять других проделывать всю вышеописанную работу, то возможно психолог - это ваш выход.

Желаю вам много, много поддержки!
Эдельвейс вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Himbeere (12.06.2018)
Старый 30.05.2018, 13:16   #2 (permalink)
Soffi
Частый гость
 
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Я в прошлых отношениях тоже не получала поддержку, даже ещё хуже - обвинения, что сама виновата. Но тем не менее, всегда есть человек, который поймёт
Soffi вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.05.2018, 19:17   #3 (permalink)
Надин
Administrator
 
Аватар для Надин
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,672
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,451 раз(а) в 3,382 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдельвейс Посмотреть сообщение
Теперь-то я уже с опытом трех браков и работой психологом точно знаю, что такое поддержка и, что нужно, и, чего не нужно делать, чтобы ее проявить
Хорошие знания))Нужно пройти огонь и воду и медные трубы)))
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
Надин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.05.2018, 19:22   #4 (permalink)
Надин
Administrator
 
Аватар для Надин
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,672
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,451 раз(а) в 3,382 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдельвейс Посмотреть сообщение
Подумайте, что вы можете сделать для другого, если вам действительно не безразлично, что с ним происходит. Но прежде, чем это делать, не забудьте спросить, может ли это быть полезно для вашего близкого, хочет ли он вашей помощи. Будьте готовы к отказу, не все и не всегда готовы принимать даже самые лучшие предложения о помощи.
Цитата:
Сообщение от Эдельвейс Посмотреть сообщение
кидала обвинения своему молодому мужу:
Видимо автору стоило пройти эти три брака ,что бы прийти к этому мнению..
И как тут психолог поможет молодой паре,если у самой в личной жизни не все в порядке?
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
Надин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.05.2018, 19:38   #5 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,341
Сказал(а) спасибо: 4,979
Поблагодарили 7,987 раз(а) в 5,645 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надин Посмотреть сообщение
И как тут психолог поможет молодой паре,если у самой в личной жизни не все в порядке?
это из той же оперы когда бездетные учат и знают как воспитывать детей)
Как одиночка "знает"как строить отношения с противоположным полом
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Надин (31.05.2018)
Старый 31.05.2018, 15:05   #6 (permalink)
Наталья К.
Сенсей
 
Аватар для Наталья К.
 
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 11,668
Сказал(а) спасибо: 4,245
Поблагодарили 2,388 раз(а) в 1,697 сообщениях
По умолчанию

Согласна насчет советов..Люди когда дают советы,им кажется что всё так легко сделать,что, да вот они бы сейчас на твоём месте быстренько всё это сделали,а ты тут плачешься типа сидишь.
Но ,вот именно, что люди все разные,абсолютно разные и ситуации тоже разные случаются. Поэтому советовать конечно всегда легче,чем делать.
А так в принципе согласна,если действительно,человек особо не просит совета -то и не нужно ему что-то говорить. А вот если сам попросил -то можно и посоветовать что-то.
Наталья К. вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 15:08   #7 (permalink)
Наталья К.
Сенсей
 
Аватар для Наталья К.
 
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 11,668
Сказал(а) спасибо: 4,245
Поблагодарили 2,388 раз(а) в 1,697 сообщениях
По умолчанию

А есть знакомая близкая,которая не любит когда у неё просишь совет,вот вообще не любит. Да и не советует никогда ничего. Всегда отвечает или не знаю, или разбирайтесь сами. Поэтому к ней именно за советом никогда не обращаюсь)
Наталья К. вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 15:35   #8 (permalink)
Надин
Administrator
 
Аватар для Надин
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,672
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,451 раз(а) в 3,382 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья К. Посмотреть сообщение
Люди когда дают советы,им кажется что всё так легко сделать,что, да вот они бы сейчас на твоём месте быстренько всё это сделали,а ты тут плачешься типа сидишь. Но ,вот именно, что люди все разные,абсолютно разные и ситуации тоже разные случаются. Поэтому советовать конечно всегда легче,чем делать.
Наташа это еще как поглядеть,какой совет ты ждешь и и как его применить в жизни.
Твой же выбор идти по совету Маньки Светки или же нет.По мне так лучше прочитать ,послушать любой совет,может где то и поспорить,сделаю же как мне удобно и главное что бы было верно.Потому что любой совет может в какой либо ситуации пригодится.
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
Надин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 15:37   #9 (permalink)
Надин
Administrator
 
Аватар для Надин
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,672
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,451 раз(а) в 3,382 сообщениях
По умолчанию

А по теме.
И стоило менять трех мужей,что бы понять то что она описала?
Ну конечно кому что дано.Кому то и в одном браке это приходит.
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
Надин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 15:41   #10 (permalink)
Эдельвейс
Взрыв счастья. (Moderator)
 
Аватар для Эдельвейс
 
Регистрация: 19.07.2012
Сообщений: 30,535
Сказал(а) спасибо: 1,997
Поблагодарили 5,492 раз(а) в 3,990 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надин Посмотреть сообщение
А по теме.
И стоило менять трех мужей,что бы понять то что она описала?
Ну конечно кому что дано.Кому то и в одном браке это приходит.
Дело не в этом в статье, я вовсе этого не щаметила.
Эдельвейс вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 15:53   #11 (permalink)
Надин
Administrator
 
Аватар для Надин
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,672
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,451 раз(а) в 3,382 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдельвейс Посмотреть сообщение
вовсе этого не щаметила.
Ну а я зацепила другое.
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
Надин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 15:54   #12 (permalink)
Эдельвейс
Взрыв счастья. (Moderator)
 
Аватар для Эдельвейс
 
Регистрация: 19.07.2012
Сообщений: 30,535
Сказал(а) спасибо: 1,997
Поблагодарили 5,492 раз(а) в 3,990 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надин Посмотреть сообщение
Наташа это еще как поглядеть,какой совет ты ждешь и и как его применить в жизни.
Твой же выбор идти по совету Маньки Светки или же нет.По мне так лучше прочитать ,послушать любой совет,может где то и поспорить,сделаю же как мне удобно и главное что бы было верно.Потому что любой совет может в какой либо ситуации пригодится.
Очень многие вовсе не жлут никаких советов.
Эдельвейс вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 15:54   #13 (permalink)
Надин
Administrator
 
Аватар для Надин
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,672
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,451 раз(а) в 3,382 сообщениях
По умолчанию

Если уж от слова Поддержка.То она с детства нужна человеку.
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
Надин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 15:55   #14 (permalink)
Надин
Administrator
 
Аватар для Надин
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,672
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,451 раз(а) в 3,382 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдельвейс Посмотреть сообщение
Очень многие вовсе не жлут никаких советов.
Согласна.Есть такие которые просто пишут,или рассказывают,что бы лишнюю информацию выплеснуть.
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
Надин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 16:15   #15 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,341
Сказал(а) спасибо: 4,979
Поблагодарили 7,987 раз(а) в 5,645 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья К. Посмотреть сообщение
ситуации тоже разные случаются
да не разные они Наташа,они все имеют одну платформу
Просто мы люди сами прописываем к своей ситуации/проблеме уникальность
Вот у других не так,а вот у меня все по другому
Это из оперы любовниц
Вот всем в уши дуют и у все другие любовницы второплановые,а я вот нет,а у меня вот не так
Да все так
И если есть реально весомые отличия то это скорее исключение
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Болька (01.06.2018)
Старый 31.05.2018, 16:19   #16 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,341
Сказал(а) спасибо: 4,979
Поблагодарили 7,987 раз(а) в 5,645 сообщениях
По умолчанию

А кроме себя самой лучше совета никто не даст
А что бы дать себе совет
То надо себя услышать
Просто слышать
И ответить на вопрос а вот что бы ты посоветовала другому в твоей ситуации
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 16:23   #17 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,341
Сказал(а) спасибо: 4,979
Поблагодарили 7,987 раз(а) в 5,645 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдельвейс Посмотреть сообщение
Я молча обижалась, так как объяснить не могла, а тот факт, что он сам не понимал, расценивала как невнимательность и нечуткость.
в этом и есть вся суть большинства женщин
Потому что бабы дуры,не потому что баба,а потому что дуры
Вот привезти ей цветуечик алэнкий и хоть тресни
Сами не знают что хотят но требуют и еще умудряются обидется и обвинить мужика в том что он не знает что она хочет,потому что она сама не знает ,что хочет
Советы,не советы
Мне иногда нужны они
Точнее даже не советы
А озвучили что бы вслух мои мысли
Или просто сказали
Забей,прорвемся или что то типа этого
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 16:32   #18 (permalink)
Наталья К.
Сенсей
 
Аватар для Наталья К.
 
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 11,668
Сказал(а) спасибо: 4,245
Поблагодарили 2,388 раз(а) в 1,697 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AzAzeL Посмотреть сообщение
да не разные они Наташа,они все имеют одну платформу
Ну основа то может и одна. Нюансы всё равно разные,обстоятельства. Характер человека замешанного в этой проблеме -тоже разное.
Наталья К. вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.05.2018, 19:56   #19 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,341
Сказал(а) спасибо: 4,979
Поблагодарили 7,987 раз(а) в 5,645 сообщениях
По умолчанию

Так ,Наташа,если корень один то растение то же одно и то же вырастет
Не родятся апельсинки от осинки
Так и в ситуациях жизненных
Корень един
Характер да,но это не уникальность и не нюанс
Это твои половые трудности
Если ты тюха матюха /пиранья то ситуация другой не становится
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 02.06.2018, 14:26   #20 (permalink)
Ромка
Котик
Принцесса
 
Аватар для Ромка
 
Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 18,971
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 172 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soffi Посмотреть сообщение
работой психологом точно знаю,
психологи
__________________
Быстрее, выше, сильнее
Ромка на форуме   Ответить с цитированием Quote selected text
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.



Vbulletin Version 5.5.6.
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Zizn.ru - женский форум