30.11.2017, 15:53
|
#1 (permalink)
|
Administrator
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,718
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,443 раз(а) в 3,387 сообщениях
|
Траур или веселье?
Обсуждают тут в просторах интернета ,что плохо поступили кто после похорон Хворостовского ,многие отправились на именины одной известной особы,веселится ..Осуждают,мол траур.
Лично мое мнение что Это не твой траур,проводили,отдали дань памяти,уважения,теперь не заканчивается же жизнь.
Что же теперь отменять все организованные мероприятия?
Когда погибла моя подруга,мне нужно было оказаться на двух ДР.Пока я все дела не сделала (милиция,стоянка,больница)я никуда не поехала.Но потом конечно заглянули,поздравили именинников,подарили подарки.
Я теперь поступила "дурно"?
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
|
|
|
30.11.2017, 16:10
|
#2 (permalink)
|
Просто Грета
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: М
Сообщений: 16,177
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 2,667 раз(а) в 2,128 сообщениях
|
А для некоторых стран совмещаются эти два понятия.
По мне, жизнь продолжается, как ни крути, тем более это не близкий человек и не родственник.
Еще и от восприимчивости и состояния человека зависит, некоторые себя вгоняют в тоску и уныние после печального случая.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
Надин (30.11.2017)
|
30.11.2017, 16:11
|
#3 (permalink)
|
Просто Грета
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: М
Сообщений: 16,177
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 2,667 раз(а) в 2,128 сообщениях
|
Похороны – всегда событие печальное. Даже те, кто не особенно любил покойного, а может быть, даже радуется избавлению от ненавистного человека или с нетерпением ждет оглашения завещания, хотя бы для приличия облачаются в траур и напускают на себя скорбный вид… но все ли так однозначно? Ведь даже у нас, наблюдая похороны со стороны, можно угадать, сколько лет было умершему: обычно в голос рыдают на похоронах молодого человека или ребенка – на похоронах старика, умершего в силу естественных причин, скорбь бывает не столь отчаянной. А в православной церкви дни памяти святых устанавливаются не в дни их рождения, а в дни смерти – и не только потому, что дату смерти зачастую проще установить: смерть – это рождение к жизни вечной… И даже самый убежденный материалист иной раз испытывает нечто вроде тихой радости, особенно если перед смертью близкий человек долго и мучительно болел: «Наконец-то отец перестал страдать».
Да, отношение к смерти было двойственным всегда: с одной стороны, люди скорбели о своей утрате, с другой – радовались тому, что умерший больше не будет испытывать боль, терпеть унижения и прочие страдания этого бренного мира. В нашей культуре победила первая составляющая, но есть народы, у которых дело обстоит с точностью до наоборот. Так произошло, например, на острове Бали.
По верованиям балийцев, естественное состояние человека – это слияние духа с природой, а земная жизнь – это нечто вроде наказания, смерть же воспринимается как завершение этого временного и противоестественного состояния, освобождение, потому-то в ее честь устраивают праздник. На похороны собирается множество родственников и соседей, 50 человек – это самые скромные похороны, при этом считается нормальным, чтобы малознакомые жители квартала или деревни помогли в организации похорон деньгами или делами. Если нет возможности устроить такое грандиозное мероприятие в ближайшие дни после смерти, умершего временно погребают, а уже потом выкапывают тело и кремируют по всем правилам.
Не менее радостно воспринимают смерть жители Ганы – небольшого африканского государства. По словам американского журналиста М.Ли, похороны там можно принять за концерт рок-музыки. Главная особенность похорон в Гане – необычные гробы: если покойный был рыбаком, гроб изготавливается в форме рыбы, если фермером – в форме какой-то домашней птицы, если любил курить сигары – в форме сигары и т.п. Иногда при помещении тела в такой гроб приходится придавать ему весьма причудливою позу, но это никого не смущает. Стоят такие гробы дорого – цена сопоставима с годовым доходом среднестатистического жителя Ганы, но люди не скупятся: считается приличным демонстрировать достаток семьи на похоронах, поэтому на гробе не экономят – родственники умершего оплачивают его всем миром.
Настоящее шоу – с веселой музыкой и танцами – устраивают по случаю похорон на Тайване, иногда на такие церемонии приглашают даже… стриптизерш. До недавнего времени такая практика существовала и в Китае, но в конце концов, власти это запретили, а до этого «эротическими шоу» дело не ограничивалось: на могилах сжигали всевозможные подношения, призванные обеспечить умершему счастье в загробном мире – упаковки «Виагры» и бумажные имитации презервативов.
На Филиппинских островах праздника по случаю похорон не устраивают, но у жителей этой страны есть оригинальный способ помочь семье покойного материально. По древнему обычаю, от смерти до погребения проходит девять дней (считается, что именно столько времени нужно душе умершего, чтобы уйти в иной мир), и в течение всего этого времени все, кто приходит и приезжает на похороны (а их довольно много) не только едят и пьют, но и… играют на деньги в домино, карты и даже в шашки. В этих играх участвуют и родственники умершего, и при игре с ними все стараются проиграть.
|
|
|
30.11.2017, 16:24
|
#4 (permalink)
|
Administrator
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,718
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,443 раз(а) в 3,387 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Грета
некоторые себя вгоняют в тоску и уныние после печального случая.
|
Есть такое.Еще и пытаются других вогнать,что вы живые а вот его (ее) нет.Чувство стыда пытаются привить,что твоя жизнь продолжается.
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
|
|
|
30.11.2017, 16:26
|
#5 (permalink)
|
Administrator
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,718
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,443 раз(а) в 3,387 сообщениях
|
Кто то тут писал? Что поминки плавно перешли в веселье...
Думаю веселье это то что вспоминают какой был человек,вспоминают истории что произошли,не всегда грустные же..
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
Sibiria (01.12.2017)
|
30.11.2017, 16:45
|
#6 (permalink)
|
Просто Грета
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: М
Сообщений: 16,177
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 2,667 раз(а) в 2,128 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Надин
Есть такое.Еще и пытаются других вогнать,что вы живые а вот его (ее) нет.Чувство стыда пытаются привить,что твоя жизнь продолжается.
|
А так и есть. Может и самому стыдно как бы ,мол человека уже нет и как можно радоваться, когда так произошло. Думая так, хочет что бы думали так же, живя под определенным им стандартам.
|
|
|
30.11.2017, 16:45
|
#7 (permalink)
|
Просто Грета
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: М
Сообщений: 16,177
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 2,667 раз(а) в 2,128 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Надин
Кто то тут писал? Что поминки плавно перешли в веселье...
Думаю веселье это то что вспоминают какой был человек,вспоминают истории что произошли,не всегда грустные же..
|
Я писала. Скорее всего так и есть.
|
|
|
30.11.2017, 17:20
|
#8 (permalink)
|
Super moderator
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 7,156
Сказал(а) спасибо: 988
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Я не так давно побывала на похоронах в сша. Умерла женщина, прожив почти 90 лет.
Я помню как выглядел холл. Все приехали, парковка забита была. Все в черном, но женщины хорошо выглядели, хорошие прически, макияж, украшения. Единственное, что выдавало траурный повод для собрания - это черная одежда на всех
Люди, собравшиеся в холле, действитлеьно были друг другу рады, все обнимались, многие встретились впервые за пару лет (прилетели их других штатов специально сегодня)
Очень красивый холл. Очень удобный. Подходили люди к месту в холле, где ушедший человек, прощались с ней. Но бьольше общались между собой.
Я помню один момент: Я сидела в мягком кресле, и семейная пара только приехали. Женщина радосно помахала мне рукой и пошла ко мне. Она улыбалась, расскзала мне свои новости
Тогда я подумала....мне странно это...как -то необычно. Нет слез, нет трагедии. Люди встретились, провести в последний путь, но...Это не трагедия, а просто событие для них
Потом было кладбище. Рассказывать тут нечего. Речь священника. После этого все вместе имели обед , потом попрощались все очень тепло и разъехались
Впечатлило и само кладбище. Если в СНГ это полностью место скорби, грусти, то там это просто кладбище, но оно не настолько депрессивное (не могу слово подобрать), нет такой гнетущей атмосферы печали. Они помнят, они любят. они навещают ушедших, но все равно они они улыбаются, жизнь у них продолжается. И продолжается радостно
Если вам интересно, я могу поискать и загрузить фотографию, как это выглядит там.
Впечатлил также обед. Много разговаривали, делились новостями, одни показывали кольца (engagement), другие фото деток показывали, много смеялись.
Нравилось мне это? Отчасти да. Но в душе был шок. Ведь это люди, похоронившие сегодня родственницу. А трагедии нет.Поплакали на кладбище.И все. Жизнь продолжается.
У меня были...сложные впечатление тогда от этого опыта. А потом я думала, а может в этом все таки что-то есть? В общем сложная тема))) И у каждого свои мнения будут
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
Sibiria (01.12.2017),
Грета (01.12.2017),
Шерри Биркин (01.12.2017),
Ясноглазка (01.12.2017)
|
30.11.2017, 17:40
|
#9 (permalink)
|
Administrator
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,718
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,443 раз(а) в 3,387 сообщениях
|
Европа отличается этим как раз,что все чинно и мирно.
В мусульманских странах наоборот плакальщиц зовут..
У нас же или набухаются или скорбь напоказ.не все,образно..Есть люди которые ведут нормальный образ жизни,но в душе сильно переживают.
Вот про таких и говорят ,как Мила писала
Цитата:
Сообщение от AzAzeL
Когда умер мой дедушка,на похоронах мама не проронила не слезинки,и некоторые бабки соседки ,осуждали,что мол отца хоронит,хотя бы слезинку проронила.Как будто слезы это показатель горевания И никому невдомек было,что все слезы уже выплаканы давно и что мама понимала ,что ей раскисать нельзя,что за три года три серьезных операции у всех и уже двое похорон и малолетний ребенок на руках Но людям нужно шоу из слез,истерик и бросанием в могилу умершего,для многих это и есть чувства,а те кто этого не делает бесчувственные чурбаны
|
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
|
|
|
30.11.2017, 18:02
|
#10 (permalink)
|
Super moderator
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 7,156
Сказал(а) спасибо: 988
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Я ненадолго загружаю фотографию. Не совсем правильно что я это делаю. Ну просто чтобы вы моли увидеть какие там кладбища
Это место я посетила, это женщину я знала при ее жизни и ее уход год назад был полной неожиданностью для меня
Последний раз редактировалось key; 02.12.2017 в 08:28.
Причина: фото удалено
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
Надин (30.11.2017)
|
30.11.2017, 19:41
|
#11 (permalink)
|
Мастер
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 1,477
Сказал(а) спасибо: 432
Поблагодарили 331 раз(а) в 263 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Надин
Осуждают,мол траур.
|
Положено определенное время носить траур близким родственникам. Остальным вполне достаточно придя на похороны отдать дань уважения покойному и проводить в последний путь.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
Надин (01.12.2017)
|
30.11.2017, 19:46
|
#12 (permalink)
|
Мастер
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 1,477
Сказал(а) спасибо: 432
Поблагодарили 331 раз(а) в 263 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Надин
Я теперь поступила "дурно"?
|
Надь, ну а что здесь дурного? Все необходимое сделала, что еще нужно?
|
|
|
30.11.2017, 22:35
|
#13 (permalink)
|
Гуру
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 5,552
Сказал(а) спасибо: 2,298
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 748 сообщениях
|
Такая реакция куда лучше, чем показные страдания, стенания и прочий театр скорби.
По поводу чужих людей, знаменитостей, просто каких-то знакомых - да жалко, грустно, иногда очень трогает, но держать траур это бред в этом случае.
О близких, я например, очень переживаю, но опять же... Когда папа погиб, мне было 12 и я не ходила на похороны. Мы с мамой так решили, у него была чмт и его клеили и собирали, и мама подумала, что мне не обязательно это видеть, что лучше запомнить отца каким он был при жизни. А потом на поминках я не плакала. Поэтому все родственники со стороны отца решили, что я его не любила. Никто ж не видел, что дома происходит.
В общем, просто я такой человек, переживаю очень сильно, но вида не подам на людях, только близкие могут заметить.
А вот когда дедушка умер, в душе были смешанные чувства. Как в статье, которую Грета написала выше. Мне было даже немного легче от этого, потому как он мучался очень последние месяцы и мама мучалась, ухаживая за ним.
А жизнь все равно продолжается. Мертвых не вернёшь, живые должны быть в приоритете. Это не исключает грусти, воспоминаний, любви к ушедшему, но преобретает светлый оттенок и даже вдохновляет где-то на дальнейшие свершения.
__________________
Если тяжёлый характер мешает вам плыть по течению,сделайте его поговнистей!
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
Грета (01.12.2017),
Надин (01.12.2017)
|
01.12.2017, 00:15
|
#14 (permalink)
|
Гуру
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,534
Сказал(а) спасибо: 1,665
Поблагодарили 1,389 раз(а) в 1,006 сообщениях
|
Хорошо Реснича написала....
__________________
Создаю волшебные поздравления для хороших людей
|
|
|
01.12.2017, 09:04
|
#15 (permalink)
|
Просто Грета
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: М
Сообщений: 16,177
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 2,667 раз(а) в 2,128 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от ресничка
Такая реакция куда лучше, чем показные страдания, стенания и прочий театр скорби.
По поводу чужих людей, знаменитостей, просто каких-то знакомых - да жалко, грустно, иногда очень трогает, но держать траур это бред в этом случае.
О близких, я например, очень переживаю, но опять же... Когда папа погиб, мне было 12 и я не ходила на похороны. Мы с мамой так решили, у него была чмт и его клеили и собирали, и мама подумала, что мне не обязательно это видеть, что лучше запомнить отца каким он был при жизни. А потом на поминках я не плакала. Поэтому все родственники со стороны отца решили, что я его не любила. Никто ж не видел, что дома происходит.
В общем, просто я такой человек, переживаю очень сильно, но вида не подам на людях, только близкие могут заметить.
А вот когда дедушка умер, в душе были смешанные чувства. Как в статье, которую Грета написала выше. Мне было даже немного легче от этого, потому как он мучался очень последние месяцы и мама мучалась, ухаживая за ним.
А жизнь все равно продолжается. Мертвых не вернёшь, живые должны быть в приоритете. Это не исключает грусти, воспоминаний, любви к ушедшему, но преобретает светлый оттенок и даже вдохновляет где-то на дальнейшие свершения.
|
Вот и я не плакала ни разу, когда умирали родственники. Но..я плакала тогда, когда узнавала и в момент случалось - думала, выплакивала, а дальше все...вспоминала, грустила ,но больше не оплакивала. Меня за это осуждали конечно, даже ругали сердобольные бабульки...а я ничего не говорила им на это, просто молчала.
|
|
|
01.12.2017, 09:35
|
#16 (permalink)
|
Постоялец
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 86 раз(а) в 56 сообщениях
|
Про скорбь напоказ... Бабушку покойницу вспомнила. Она в свое время с подругой ни одних похорон не пропускала. И вот приходит она с очередных похорон и с такой досадой в голосе, рассказывала про мать молодого мужчины, которого хоронили. Лицо, мол, у матери каменное! Хоть бы одну слезинку проронила! Я бабушке говорю-ну, неужели на похоронах обязательно нужно плакать? И бабушка сказала, что да! Непременно должна плакать! Тогда мы с ней горячо поспорили. Я все пыталась до бабушки донести, что все люди разные. Я к примеру, не стану плакать на людях. Но бабушка стояла на своем-мол, раз та женщина не пакала, значит и на сына ей было плевать, надо плакать! У неё частенько эти её деревенские замашки проскакивали. А когда хоронили её сына-моего дядю, бабушка на гроб(закрытый был) грохнулась и завыла в голос. Её вопли, наверное, весь поселок слыхал, в котором дядя жил. Выла она и охала, мы уже не выдержали, оттащили её от гроба, ибо смотреть на это было уже невозможно. А вот мне интересно послушать про такую ситуацию. На нашем, местном форуме такой случай описали. Мол у парня свадьба сегодня и так получилось, что и похороны родителя. Дескать, надо свадьбу перенести, но он не стал этого делать. Все в один день устроил- и свадьбу и похороны. Вот этот поступок на мой взгляд неправильный. Надо бы свадьбу перенести, но это мое мнение.
|
|
|
01.12.2017, 09:36
|
#17 (permalink)
|
Administrator
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,718
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,443 раз(а) в 3,387 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Alistromeri
Все необходимое сделала, что еще нужно?
|
Ну есть категория людей,кто начинают осуждать..Вон мужа моей подруги многие начали "поливать" что год только прошел а он уже бабу в дом привел..
Я типа живу веселюсь,с друзьями встречаюсь..а вот дочь ее(мама подруги все это)этого уже не сможет сделать((
Понимаю,скорбь мамы,но как то нужно границы знать
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
|
|
|
01.12.2017, 09:51
|
#18 (permalink)
|
Administrator
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 23,718
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 4,443 раз(а) в 3,387 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Шерри Биркин
А вот мне интересно послушать про такую ситуацию. На нашем, местном форуме такой случай описали. Мол у парня свадьба сегодня и так получилось, что и похороны родителя. Дескать, надо свадьбу перенести, но он не стал этого делать. Все в один день устроил- и свадьбу и похороны. Вот этот поступок на мой взгляд неправильный. Надо бы свадьбу перенести, но это мое мнение.
|
Я считаю что обязательно перенести.Если уж пузо на лоб лезет у невесты ,то расписаться а потом уже свадьбу отгрохать.
__________________
Мой возраст прекрасен – тараканов в голове вытравила, лапша скользит по ушам и падает на пол, а энергии – хоть отбавляй!
|
|
|
01.12.2017, 10:51
|
#19 (permalink)
|
Мастер
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 1,477
Сказал(а) спасибо: 432
Поблагодарили 331 раз(а) в 263 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Надин
Ну есть категория людей,кто начинают осуждать..Вон мужа моей подруги многие начали "поливать" что год только прошел а он уже бабу в дом привел..
Я типа живу веселюсь,с друзьями встречаюсь..а вот дочь ее(мама подруги все это)этого уже не сможет сделать((
Понимаю,скорбь мамы,но как то нужно границы знать
|
Когда речь идет о родителях я не могу осудить, только пожалеть. Я даже представить не могу может ли быть что-то хуже, чем похоронить ребенка. Не дай Бог ни кому.
|
|
|
01.12.2017, 10:55
|
#20 (permalink)
|
Мастер
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 1,477
Сказал(а) спасибо: 432
Поблагодарили 331 раз(а) в 263 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Надин
Я считаю что обязательно перенести.Если уж пузо на лоб лезет у невесты ,то расписаться а потом уже свадьбу отгрохать.
|
Свадьба в день похорон это конечно зверство.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:53.
|