Женский форум

Женский форум "Жизнь" (http://www.zizn.ru/)
-   Дети (http://www.zizn.ru/f35/)
-   -   Казнить нельзя помиловать (http://www.zizn.ru/t36854/)

AzAzeL 14.09.2017 20:12

Казнить нельзя помиловать
 
Из инета (автор Лена Миро)

Игорь Лебедев -- сын Владимира Жириновского -- это вам не просто какой-нибудь рядовой детупатик, но аж вице-спикер Госдумы РФ.

В переводе на русский: заместитель четвёртого по значимости чиновника в списке протокольного старшинства.

И пусть лично я не могу углядеть в лице Лебедева хотя бы намёк на наличие интеллекта в его отполированной башке, это не отменяет того, что он -- чиновник очень высокого ранга.

Законодатель. Тот, кто непосредственно решает по каким законам будет сегодня функционировать российское общество.

Наверняка Владимир Вольфович гордится таким сынулькой, который явно соблюдает постулат Петра Первого: «Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство».

Единственное, что плохо в сынульке: говорит много.

Так, на днях вице-спикер нашей Госдумы сделал заявление, в котором задался вопросом: «Зачем детям с патологиями разрешают появляться на свет?»

Пожалуй, даже процитирую:

«Недавно увидел такие кадры: девочка родилась без рук. Интересно, о чем думала ее мать? Современная медицина может компенсировать далеко не все врожденные патологии. Если человек без ног, он может передвигаться на коляске, если слепой - существуют шрифты Брайля. Но и в этом случае жизнь превращается в мучение. А если без рук? А если без части мозга?

Что медицина сегодня точно может - так это определить патологию заранее. Зачем же таким детям разрешают появляться на свет?»

Ну, вот Лебедеву же разрешили появиться на свет -- подозреваю, всё же, что без той самой части -- и ничего: заместителем четвертого человека в государстве служит.

Ещё и что-то там пописывает, вопросами всякими разными задаётся: «Разрешать или нет приходить в этот мир небезупречно здоровым детям?» Позицию свою в твиттерных баталиях отстаивает.

В начале поста я слегка поглумилась над личностью сынульки, но если отставить шутки в сторону, получается совсем несмешно: в стране, которая как ни одна другая пострадала от фашизма, законодатель высокого ранга позволяет себе фашистские высказывания. В нашей с вами Госдуме, за содержание которой платим мы с вами.

Наши налоги идут на то, чтобы оплачивать роскошную жизнь и всевозможные льготы фашистам, ворам и дебилам.

К сожалению.

Но я всё же не теряю надежды на то, что Путин рано или поздно найдёт способ упразднить этот притон под названием Государственная Дума Российской Федерации.

А вы?

AzAzeL 14.09.2017 20:12

Хочу поднять суть темы,не вдаваясь в политику

Marusik 14.09.2017 22:42

Если речь идет о том, чтобы на законодательном уровне решать вопросы родиться ли этому ребенку или нет - то это самый настоящий фашизм и есть. И странно сравнивать без рук и без половины мозга.

Надин 14.09.2017 22:45

Цитата:

Сообщение от AzAzeL (Сообщение 1036825)
Но я всё же не теряю надежды на то, что Путин рано или поздно найдёт способ упразднить этот притон под названием Государственная Дума Российской Федерации. А вы

Я не надеюсь и не будет этого..
а вот подразумевая детей с патологиями,я За аборты ранее узнав о патологии..Не хочу что бы мои дети и я мучились всю жизнь.От государства нашего никакой поддержки!!!!пусть кричат громкими словами как они помогают,но я против детей и родителей мучеников!!

Надин 14.09.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от Marusik (Сообщение 1036843)
чтобы на законодательном уровне решать вопросы родиться ли этому ребенку или нет - то это самый настоящий фашизм и есть.

Да половина депутиков там поувольнять,кто законы придумывает....Такие законы порой,что ум не понимает как их понимать)))
Как бы это смешно не выглядело.

Marusik 14.09.2017 22:50

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 1036845)
Я не надеюсь и не будет этого..
а вот подразумевая детей с патологиями,я За аборты ранее узнав о патологии..Не хочу что бы мои дети и я мучились всю жизнь.От государства нашего никакой поддержки!!!!пусть кричат громкими словами как они помогают,но я против детей и родителей мучеников!!

Вот это решать самому человеку рожать такого ребенка или нет, а все остальное крайности. Что значит "против детей и родителей мучеников", это чужая жизнь, и никто не вправе туда лезть и давать свои советы.

Надин 14.09.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от Marusik (Сообщение 1036847)
Что значит "против детей и родителей мучеников", это чужая жизнь, и никто не вправе туда лезть и давать свои советы.

Что бы потом не обивать пороги и кричать Вы нам должны.
Я лично боялась за свою беременность и всячески уговаривала врача на всякие анализы,удостоверится что ребенок в норме.Если бы были потолигии то я бы решилась на преждевременные роды или аборт.
Но это мое право.
Цитата:

Сообщение от Marusik (Сообщение 1036847)
и никто не вправе туда лезть

Да с этим согласна,у нас много сердобольных людей.Но не все такие.В итоге дети в заточении и не многие в образовании!

Marusik 14.09.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 1036850)
Что бы потом не обивать пороги и кричать Вы нам должны.
Я лично боялась за свою беременность и всячески уговаривала врача на всякие анализы,удостоверится что ребенок в норме.Если бы были потолигии то я бы решилась на преждевременные роды или аборт.
Но это мое право.Да с этим согласна,у нас много сердобольных людей.Но не все такие.В итоге дети в заточении и не многие в образовании!

Вот я если честно, даже не знаю, что лично бы я сделала, а уж тем более, не могу говорить о других - это очень тяжелый вопрос, скорее духовный. Никто не знает, зачем мы приходим в этот мир, возможно этому ребенку нужно родиться и вместе с родителями пройти какие-то испытания. Но опять, я даже не вправе этого говорить, т.к. я не знаю, что это такое....

Надин 14.09.2017 23:11

Цитата:

Сообщение от Marusik (Сообщение 1036854)
Никто не знает зачем мы приходим в этот мир, возможно этому ребенку нужно родиться и вместе с родителями пройти какие-то испытания. Но опять, я даже не вправе этого говорить, т.к. я не знаю, что это такое....

Знаешь Марусик.Я тоже не знаю зачем такие испытания даются.У меня крестница одна осталась,мама погибла..аутизм...сын подруги дцп...Чем помочь?
Да ничем!где то куда то сводить,да !Но не больше.Я лично не могу на себя ответсвеность взять,а родители и бабушки стареют,что делать?В избушку психушку дом инвалидности?Мне от этого еще больнее,т.к дети еще будут жить,а родители нет.

Marusik 14.09.2017 23:14

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 1036857)
Знаешь Марусик.Я тоже не знаю зачем такие испытания даются.У меня крестница одна осталась,мама погибла..аутизм...сын подруги дцп...Чем помочь?
Да ничем!где то куда то сводить,да !Но не больше.Я лично не могу на себя ответсвеность взять,а родители и бабушки стареют,что делать?В избушку психушку дом инвалидности?Мне от этого еще больнее,т.к дети еще будут жить,а родители нет.

Вот и об этом будущие родители таких детей тоже должны думать, что будет с их детьми, когда их не станет((

Marusik 14.09.2017 23:18

Аутизм и дцп нельзя предположить заранее, так что тут и выбора у родителей не было...

Надин 14.09.2017 23:20

Цитата:

Сообщение от Marusik (Сообщение 1036862)
Аутизм

Да..
Цитата:

Сообщение от Marusik (Сообщение 1036862)
дцп

Бывает разным...

Marusik 14.09.2017 23:26

Что-то какая-то сложная тема на ночь глядя, на которую так и никогда не будет ответов.

Надин 14.09.2017 23:36

Цитата:

Сообщение от Marusik (Сообщение 1036868)
на которую так и никогда не будет ответов.

Согласна.Когда знаешь что в утробе у тебя ребенок с патологией еще можно решить что то..а вот что потом...
Взять даже даунов(есть у меня и такие знакомые у кого двойняшки,дочь нормальная а сын даун)...тяжело воспринимать.Богу только благодарна и себе что у тебя ребенок нормальный.

Мудрая 15.09.2017 10:09

очень люблю эту фразу "казнить нельзя помиловать", сколько же смысла в 3 словах!

Грета 15.09.2017 10:27

Цитата:

Сообщение от Marusik (Сообщение 1036847)
Вот это решать самому человеку рожать такого ребенка или нет, а все остальное крайности. Что значит "против детей и родителей мучеников", это чужая жизнь, и никто не вправе туда лезть и давать свои советы.

Согласна. Тем более не все болячки могут быть известны заранее и так же врачи могут ошибочно поставить диагноз, которого нет. И такие случаи есть((
И если посмотреть историю, сколько людей с "отклонениями" оказались талантливыми и на свет "родили" шедевры. Как говорят: забирая что-то, в замен дается другое.

Ксенька 15.09.2017 11:45

Я,как и десятилетие назад, против абортов, но говорю это только относительно себя, о здоровом ли ребенке идет речь,или о больном, мучением это будет, или благодатью,не знаю...вопрос с нашей медициной не однозначен, ошибки могут быть,бывают и очень часто.в моей семье все серьезные диагнозы перепроверяются и дважды,и трижды. Есть врачи от Бога и честь им,и хвала, есть и другие недоврачи. Да и человеческий фактор нельзя отметать.
Цитата:

Сообщение от Мудрая (Сообщение 1036892)
казнить нельзя помиловать

Казнить нельзя, помиловать!

AzAzeL 15.09.2017 12:13

Цитата:

Сообщение от Marusik (Сообщение 1036847)
Вот это решать самому человеку рожать такого ребенка или нет, а все остальное крайности.

ну вот тогда ,если они сами решили,то пусть сами за свойсчет и выхыживают,а не собирают с миру по нитке

Вообще жто не на законодательном уровне,т.к это противоречит конституции.,хотя...у нас много законов ей противоречат.

Я всегда была за смертную казнь и эфтаназию.

Эдельвейс 15.09.2017 12:15

У нас есть девочка, у нее в 6 лет случился менингит.
С тех пор она тяжело болеет, не ходит, не ходит в туалет, только под себя.
Ролители небогатые, все время через местную группу собирают чтото.
Что с ней делать то? Убить?

Ксенька 15.09.2017 12:18

Цитата:

Сообщение от AzAzeL (Сообщение 1036918)
у вот тогда ,если они сами решили,то пусть сами за свойсчет и выхыживают,а не собирают с миру по нитке

Ну,раз всё сама, тогда можно не платить налоги и прочие взносы? А зачем мне тогда вообще быть гражданином этой конкретной страны?!
Цитата:

Сообщение от Эдельвейс (Сообщение 1036921)
У нас есть девочка, у нее в 6 лет случился менингит.

Верно!Инвалидами не только рождаются,но и становятся, в процессе родов в том числе.

Эдельвейс 15.09.2017 12:20

Можно и не инвалидом быть, а из больниц не вылещвть.
Просто хилым .
Или аллергиком.

Эдельвейс 15.09.2017 12:21

Я не поняла, у Жириновского сын без половины мозга родился? И сделал карьеру политика?

Ксенька 15.09.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Эдельвейс (Сообщение 1036928)
Я не поняла, у Жириновского сын без половины мозга родился?

Образно. Ведь высокопоставленные чиновники должны немного фильтровать то,о чем они говорят.

Эдельвейс 15.09.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Ксенька (Сообщение 1036932)
Образно. Ведь высокопоставленные чиновники должны немного фильтровать то,о чем они говорят.

Урезают бюджет.

AzAzeL 15.09.2017 12:25

Генетические заболевания на ранних этапах в простой жк не определят,особенно если брать провинцию,да и не провинцию тоже
Поэтому ген.болезни пропустят на раз два
Значит надо вводить новые виды диагностики в провинции,а это деньги
А дннег нет в бюджете типа)
Насчет Дауна...кто по всем правилам сдает этот анализ?единицы
Кто из врачей,мс объясняет как надо правильно сдавать,единицы
А потом все,поздно,анализ может быть искажен как в одну сторону так в другую.

Но некоторые патологии видно на узи и даже тупой врач,если он не слепой,может это разглядеть.
Но некоторые родители все равно оставляют.
Вопрос зачем?
Ладно ножки,ручки и то большой вопрос
Есть явнаяпатология,с которой НИКОГДАЯ не будет долгой и качественной жизни.Зачем?показать свою гумманость?Как по мне это лицемерие.
Если ты заведомо знаешь,что ребенок все равно умрет,и что продолжительность ешо жизни максимум 3-4 года,но при этом он в состоянии овоща все это время будет.Зачем рожать?
Какая же это доброта и гумманость?

AzAzeL 15.09.2017 12:26

Цитата:

Сообщение от Ксенька (Сообщение 1036925)
Верно!Инвалидами не только рождаются,но и становятся, в процессе родов в том числе.

речь идет о не приобретенных заболеваниях,повлекшие за собой инвалидность,а именно о врожденных ярковыраженных,неизлечимых патологиях

Эдельвейс 15.09.2017 12:29

Не, ну если явно то да.

AzAzeL 15.09.2017 12:30

Цитата:

Сообщение от Ксенька (Сообщение 1036925)
Ну,раз всё сама, тогда можно не платить налоги и прочие взносы? А зачем мне тогда вообще быть гражданином этой конкретной страны?!

а зачем я буду платить налоги за чужую дурь и жестокость?
Мать решила поиграть в овощевода,это ее решение ,ее выбор.Она пркрасно знала,что ее ждет,но тем не менее сделала этот выбор.Я тут причем?почему я и другие налогоплательщики должны оплачивать ее прихоть?
Это не неожиданное,когда не знали.А осознанный выбор.

Ксенька 15.09.2017 12:31

Цитата:

Сообщение от AzAzeL (Сообщение 1036935)
Какая же это доброта и гумманость?

Я не знаю,как взять и убить,ну,не могу я....не могу...я жить с этим тоже не смогу.

AzAzeL 15.09.2017 12:31

Цитата:

Сообщение от Эдельвейс (Сообщение 1036938)
Не, ну если явно то да.

об этом и речь.
А не о томм ,что что то случилось неожиданно
Когда у человека просто не было выбора

Эдельвейс 15.09.2017 12:31

Цитата:

Сообщение от AzAzeL (Сообщение 1036939)
а зачем я буду платить налоги за чужую дурь и жестокость?
Мать решила поиграть в овощевода,это ее решение ,ее выбор.Она пркрасно знала,что ее ждет,но тем не менее сделала этот выбор.Я тут причем?почему я и другие налогоплательщики должны оплачивать ее прихоть?
Это не неожиданное,когда не знали.А осознанный выбор.

Где грань между явно аборт или можно оставить?
Поэтому решают родители.

AzAzeL 15.09.2017 12:34

Цитата:

Сообщение от Ксенька (Сообщение 1036940)
Я не знаю,как взять и убить,ну,не могу я....не могу...я жить с этим тоже не смогу.

многие так говорят,а что лучше не взять грех на душу и дать родится уроду,который помучается пару лет и сам помрет?так лучше?так добрее?так гумманней?разве это не есть спмая настоящая жестокость и трусость человечества,прикрыть свою жопу псевдодобратой,но зато он не «убийца»?

Эдельвейс 15.09.2017 12:34

Вон почитай выше, кому и даун под воппрсом что будет уже првод не рожать, а кому и посерьезнее без оех же рук нипочем.
Это сложный вопрос.

Ксенька 15.09.2017 12:34

Цитата:

Сообщение от AzAzeL (Сообщение 1036939)
а зачем я буду платить налоги за чужую дурь и жестокость?

Ну,и я говорю,зачем мы платим налоги,если для наС,простых сметных, нет возможности,диагностировать,лечить, не допускать.

AzAzeL 15.09.2017 12:35

Цитата:

Сообщение от Эдельвейс (Сообщение 1036942)
Поэтому решают родители.

А я что написала другое?
Я и написала что если решила оставить вопреки прогнозам и предупреждениям врачей,то пусть с этим сама и возится.
Опять же это не неожиданность,это осознанный выбор.

Эдельвейс 15.09.2017 12:36

Цитата:

Сообщение от Ксенька (Сообщение 1036945)
Ну,и я говорю,зачем мы платим налоги,если для наС,простых сметных, нет возможности,диагностировать,лечить, не допускать.

Это может ты, я , Мила поатят. А половина форума в конвертах получают и верещат что так и надо.
А в больницы, между прочим, ходят.

Ксенька 15.09.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от AzAzeL (Сообщение 1036943)
псевдодобратой

При чем ту доброта и гуманность? Рождение или не рождение детей-это чистой воды эгоизм. Я не смогу с этим жить,смириться и принять,сама себя загрызу и погублю этим самым.

AzAzeL 15.09.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от Ксенька (Сообщение 1036945)
Ну,и я говорю,зачем мы платим налоги,если для наС,простых сметных, нет возможности,диагностировать,лечить, не допускать.

я говорю именно о факте,причем безошибочном
Когда диагноз поставлен точно
А никогда не смогли диагностировать патологию и это стало неожиданностью для родителей ,уже после родов.Это уже другое.Здесь не было выбора.

AzAzeL 15.09.2017 13:02

Цитата:

Сообщение от Ксенька (Сообщение 1036949)
Я не смогу с этим жить,смириться и принять,сама себя загрызу и погублю этим самым.

а разве дать родиться человеку,который заведомо умрет через пару тройку лет ,а при этом будет мучаться это хорошо?за это не загрызешь?за свою жестокость и слабость?
Осозновать что ты собственноручно дала человеку родиться помучаться и умереть у тебя на руках?от этого не тяжелее?

Надин 15.09.2017 13:04

Цитата:

Сообщение от AzAzeL (Сообщение 1036955)
а разве дать родиться человеку,который заведомо умрет через пару тройку лет

Кто то и дольше живет.
Я б не смогла растить ребенка инвалида и пусть меня осудят.Узнав что он родится не полноценным я бы пошла на аборт,искуственные роды.
Так же и если я не хочу второго,пойду на аборт и никто меня не переубедит.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:01.

Powered by vBulletin® Version 5.9.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.