Женский форум

Женский форум "Жизнь" (http://www.zizn.ru/)
-   Дети (http://www.zizn.ru/f35/)
-   -   В школу вместе с детьми инвалидами. (http://www.zizn.ru/t35189/)

Надин 04.10.2016 17:54

В школу вместе с детьми инвалидами.
 
Цитата:

Образование — неотъемлемое право человека. Однако далеко невсе дети с инвалидностью, независимо от форм её проявления, имеют
возможность учиться в общеобразовательных школах. Почти все школы
полностью недоступны для инвалидов, имеющих трудности в передвижении: они не оборудованы необходимыми для этого пандусами или лифтами. Обычные школы, как правило, не имеют условий для обучения детей с нарушением слуха, зрения, речи...
Сейчас много говорят о том что в школах переоборудуют входы и классы для обучения детей колясников.
Очень много негатива в интернете,мол дети инвалиды должны обучаться в спец школах,мол их здоровые дети не должны сидеть рядом с дцп и т.д.
Как вы относитесь к такой перемене?

Джиневра 04.10.2016 18:08

Я считаю ,что не нужно таким детям учиться в общеобразовательных школах.
Некоторым тяжело видеть ,что они отличаются от других.
Это может привести к плохим последствиям.
Ну и дети сейчас жестокие, могут быть издевательства.

Надин 04.10.2016 18:13

Я согласна с тобой Юль.По мне ,пусть мы сто раз ко многим детям людям добры,но перебороть себя не сможем видя детей таких,жалость,отчуждение,брезгливость.
Считаю для них в каждом районе должна быть школа отдельная.У нас в городе например очень мало.К знакомым (дцп )учительница с другого конца города.,час с лишним езды.Потом нашли учителя по ближе.

Мария190 04.10.2016 19:19

Это не у вас видя детей таких,жалость,отчуждение,брезгливость.
Это у таких детей и их родителей к вам жалость.
Ведь очень слабые те, кто этого не познал. Думаете они особо хотят с вашими здоровыми детьми заниматься?! Да они душевно взрослее вас и ваших детей во сто крат!

Джиневра 04.10.2016 19:39

Что это за выпад?))
У каждого своя точка зрения Мария 190.
Никто не говорит, что душевно они слабы.
К чему это?

Мария190 04.10.2016 19:44

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 989665)
...пусть мы сто раз ко многим детям людям добры,но перебороть себя не сможем видя детей таких,жалость,отчуждение,брезгливость.
...

Вот поэтому мой выпад.

Наталья77 04.10.2016 19:47

Я считаю, что у детей должен быть выбор, идти в спецшколу или в обычную. По поводу переоборудования школ для детей инвалидов я только за.Разделять детей на классы и по принципу здоров или нездоров,делать гетто для них, это неправильно. А те, кто против,просто не были в шкуре этих родителей и их детей. Так что я за, но должен быть выбор. Я не говорю здесь о детях с определенными заболеваниями, например психические заболевания, эти дети могут быть просто опасны для общества, или по зрению, слуху, вот тут да, они должны учиться отдельно, просто в обычной школе они не смогут.
И по поводу отношения детей(одноклассников) к таким детям скажу что просто у нас такого раньше не было,поэтому и дико.У мужа родственники живут в Европе, ребенок-колясочник у них, одноклассники очень хорошо к нему относятся, помогают, их сын полноценный член общества, насколько это можно конечно, у него куча друзей из класса, он много где участвует, живет нормальной, насыщенной детской школьной жизнью.

key 04.10.2016 19:49

Когда я училась в университете, я училась в другой стране, я видела это. Много студентов с ограниченным передвижением. Но это полноценные студенты. Колледжи и университеты обьорудованы всем что нужно
Насчем школ не знаю. Я не сталкивалась с этим и сейчас не столкнулась

А по теме...я думаю это останется как неосуществленный проект еще лет 10.
На него просто надо деньги, и много.
Это потребует полный капитальный ремонт школы изнутри, как это есть во всем мире: расширить все дверные проемы и поставить широкие двери по метру ширина или чуть больше. я не меряла)))
полностью переоборудовать туалеты, добавив большую широкуюб кабинку для колясочников.
Продумать занятия так, чтобы их классы (все) были только на первом этаже.
Полность переделать паркинг на территории школы. а если его нет, то сделать наконец, колясочники требуют специальные парковочные места, металические перила и горки для входа\выхода.
Это дорогостящий проект. Просто надо прикину по своему городу, насколько это городу по карману . и именно сейчас

Джиневра 04.10.2016 19:51

Цитата:

Сообщение от Наталья77 (Сообщение 989675)
У мужа родственники живут в Европе,

Вот уж нельзя сравнивать. Менталитет другой. У нас тут над обычными здоровыми детьми издеваются ...До суицида доводят.
Да и мы не в Европе.

Джиневра 04.10.2016 19:52

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989674)
Вот поэтому мой выпад.

Ну тут у каждого свое мнение.
Никто же не спорит, просто обсуждение.
Я бы не была так категорична.

Наталья77 04.10.2016 19:54

Цитата:

Сообщение от Джиневра (Сообщение 989677)
Вот уж нельзя сравнивать. Менталитет другой. У нас тут над обычными здоровыми детьми издеваются ...До суицида доводят.
Да и мы не в Европе.

Вот именно, я поэтому и говорю, что должен быть выбор.

key 04.10.2016 20:02

У нас даже проподаватель есть один с ограниченным передвижением. В старших классах. я не знаю его. Замечала, что его парковочное место никто никогда не занимает. Даже если много машин и припарковаться тебе негде, люди чперез дорогу паркуются, но его место никто никогда не занимает. Даже если его в школе нет, он может приехать и его место должно быть свободно))
Клаасный такой на вид))) строгий, улыбающийся, ученики его очень любят и коллеги
Пару раз я видела его за ланчем в кафетерии. Его с удовольствием пропускают без очереди. к нему прекрасное отношение

Джиневра 04.10.2016 20:06

Помню у нас в параллели учился мальчишка.
Одна нога у него была короче чем другая.
Прихрамывал.
Так вот сколько было колких шуточек в его сторону,как обидных так и не очень.
Хорошо был такой рубаха парень. Близко к сердцу не брал. Хотя и судьба у него в целом тяжёлая.
Такие люди действительно добрее чтоле.

Мария190 04.10.2016 20:10

Но даже если инвалид не очень "классный", а, допустим, психически больной, его нужно уважать. Ведь мы же все понимаем, что мы - люди, а не звери, которые пожирают слабых особей! Или не все?

Наталья77 04.10.2016 20:15

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989687)
Но даже если инвалид не очень "классный", а, допустим, психически больной, его нужно уважать. Ведь мы же все понимаем, что мы - люди, а не звери, которые пожирают слабых особей! Или не все?

Смотря какое заболевание.Если он опасен и творит невообразимые вещи, ведет себя агрессивно по отношению к другим людям,его нужно изолировать и лечить, вот тут меня никто не переубедит.

Тереса 04.10.2016 20:24

Не знаю. Вот чесно. Вы видели ролики многочисленные, где "детки" бьют учителей, своих же одноклассников? Насилуют! А уж про унижения и насмешки и говорить нечего. Детки в клетке. Поди им объясни про духовность и сочувствие, посей доброе.. Они сеялку оторвут, да пошлют подальше.
От них надо ж защищать тех, кто отпор не сможет дать. А разве уследишь, чтоб не обидели? Я б своего ребёнка, будь он у меня таким беззащитным, не отдала на съедение.

Джиневра 04.10.2016 20:24

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989687)
а, допустим, психически больной, его нужно уважать.

Тяжело это сделать.
Когда на тебя с 5- го этажа диваны падают, или помои льют')
Я бы посмотрела как вы в зверя не превратитесь)))
Все добряки прям))))
Добрые пока не случилось,что нибудь с вами или с вашим имуществом.

Надин 04.10.2016 20:30

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989674)
Вот поэтому мой выпад.

Моя цитата,мнение в общем,не лично моя.
У меня крестница аутист,у друзей еще сыновья у одного дцп ,у другого даун.И к каждому ребенку(а ни уже подростки)отношусь с добротой и с пониманием к их родителям.

Наталья77 04.10.2016 20:32

Цитата:

Сообщение от Джиневра (Сообщение 989694)
Тяжело это сделать.
Когда на тебя с 5- го этажа диваны падают, или помои льют')
Я бы посмотрела как вы в зверя не превратитесь)))
Все добряки прям))))
Добрые пока не случилось,что нибудь с вами или с вашим имуществом.

Согласна, у меня в параллельном классе учился мальчик, у него врожденное психическое заболевание, временами нормальный, временами агрессивный, и вот один раз он пробил голову своей однокласснице, да так пробил, что эта девочка стала инвалидом. Насколько я знаю, сейчас он на постоянке в психушке и оттуда вряд ли выйдет.

Надин 04.10.2016 20:33

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989687)
психически больной, его нужно уважать

И пусть этот ребенок кидается на других детей в классе?Срывает уроки?
Я поднимала уже тут тему про одного мальчика с нашего класса,можете поискать в моих темах если интересно.
Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989687)
которые пожирают слабых особей!

Пожирать можно по разному.Способов много!
Но и выход так же есть в многих случаях.

Надин 04.10.2016 20:36

Так что Мария не надо быть такой категоричной,тема "палка о двух концах"

Мария190 04.10.2016 21:05

Лечить нужно и уважать. А учиться психически больным отдельно нужно естественно. Про это никто и не говорит. Но периодически мы просто все обязаны видеть таких людей, чтобы учиться терпению.

Но а дети с дцп чем не угодили родителям здоровых детей?

Надин 04.10.2016 21:08

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989725)
Но а дети с дцп чем не угодили родителям здоровых детей?

У каждого свое видение!
Кто то не может спокойно на ребенка смотреть ,не знает как себя вести,умный молча просидит,"дура" истерику закатит.
Не удивлюсь что так и будет в дальнейшем.
Сейчас в школах мамочки пальцывеером в суд первоклашек готовы тащить)

Джиневра 04.10.2016 21:16

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989725)
Лечить нужно и уважать.

Кого лечить?))))))) Я что фонд Милосердие? Всех больных лечить? У них на это родственники есть.
И да, у каждого в жизни своя "боль", так что же теперь? Всех не пожалеешь!

Наталья77 04.10.2016 21:20

Надь, лучше пусть дети с ДЦП учатся, чем некоторые "обычные"дети, которые только считаются нормальными, на самом деле они моральные уроды, вот их точно в спецшколы отправлять надо.Я вот никогда не забуду, как меня сын раз позвал и показал съемку их урока,тот кто снимал тоже недалеко ушел от этих "нормальных деток",на уроке учителя истории просто чморили и издевались, без слез смотреть невозможно. А вот этот мальчик, про которого я писала, он дцпшник, мальчик очень умный, добрый, светлый,в олимпиадах участвует, вот все его любят, и учителя и дети.

Мария190 04.10.2016 21:21

Их и лечат родные, я же не писала, что вы должны.

Джиневра 04.10.2016 21:22

Есть заболевания которые не лечатся.

Мария190 04.10.2016 21:31

Они не излечиваются, но лечить дабы уменьшить проявления, их необходимо.

Джиневра 04.10.2016 21:33

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989742)
Они не излечиваются, но лечить дабы уменьшить проявления, их необходимо.

Так спор то не об этом:)
Вы пишете что должны уважать психически больных людей. Так?
Вот я и спрашиваю за что их уважать? И принимать что они живут рядом?
За то что они творят?

Джиневра 04.10.2016 21:38

А вот и пример.
Я всю жизнь живу рядом с психически больными людьми.
Ну,так получается.
Что на дом приходится, одна/один больная(ой).
Знакомый открыл ювелирный магазин на первом этаже , так эта больная в период обострения скинула с балкона 5- го этажа, стиральную мать её машину!!!! Ещё как то подняла её и дотащила до балкона.
Проломила крышу, вывеска слетела.
И что самое хреновое,таким больным ничего за это не будет!!!! И что он должен был пожать ей руку и сказать как он её уважает?
Просто у неё период обострения был. Весенний.
Конечно,приехали забрали в дурку. Но долго там её никто не держит, максимум на период обострения. Всё.Потом выпускают.
И таких случаев уйма.

Мария190 04.10.2016 21:39

Цитата:

Сообщение от Джиневра (Сообщение 989743)
Вы пишете что должны уважать психически больных людей. Так?
Вот я и спрашиваю за что их уважать? И принимать что они живут рядом?
За то что они творят?

Но они творят это не со зла, а от болезни.
Представьте, внутри душа: мудрая и сильная в оковах. И если не судить, а попытаться понять, то такой человек и плохое будет меньше делать. Ведь это же протест против людского жестокосердия и безразличия.

Тереса 04.10.2016 21:42

Давайте и об обычных детях не забывать. Они должны учиться. Для них тоже должны быть условия. Чтоб не отвлекались. Они здоровых и то находят как потроллить.

И об особенных детках нужно помнить. Нельзя, чтобы на них тренировали балбесов, уча добру. Они не тренажеры, ошибки дорого дадутся. Вот если здоровые будут под строгим контролем ходить к особенным с подарками, чтоб помощь оказывать, субботники у них проводить, праздники, концерты им показывать, знакомиться.. Вот это хорошо. Адекватных можно водить к ним, а не злобных мосек.

Джиневра 04.10.2016 21:42

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989745)
Но они творят это не со зла, а от болезни.

Ну да. А мужику бабки вываливать каждое её обострение:)
Боюсь,пару раз так крышу сделает и "понимать" не захочет, душа там у человека или что.
Это хорошо,материальное что то портит. А ведь может и причинить вред здоровью.
Тоже понять и простить? Заглянуть в душу?)

Мария190 04.10.2016 21:42

Многие люди находятся в таких панцирях "моя хата с краю". Сама вылезла из него недавно, но очень этому рада.

Мария190 04.10.2016 21:46

Цитата:

Сообщение от Тереса (Сообщение 989748)
... Они не тренажеры, ошибки дорого дадутся. Вот если здоровые будут под строгим контролем ходить к особенным с подарками, чтоб помощь оказывать, субботники у них проводить, праздники, концерты им показывать, знакомиться.. Вот это хорошо. Адекватных можно водить к ним, а не злобных мосек.

Мысль хорошая, но ведь смысл в том, что во взрослом виде им будет легче уживаться, если начать со школы.

Тереса 04.10.2016 21:55

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989745)
Но они творят это не со зла, а от болезни.
Представьте, внутри душа: мудрая и сильная в оковах. И если не судить, а попытаться понять, то такой человек и плохое будет меньше делать. Ведь это же протест против людского жестокосердия и безразличия.

Вы рассуждаете очень красиво, но утопично. Ну, наверное так могло бы быть, если бы мы жили не на грешной земле. И все ходили с дипломами психиатров в кармане. Но, мы просто люди. А люди боятся неадекватных больных. Я вот тоже боюсь. И общаться не хочу с теми, кто к агрессии склонен. Однажды я пообщалась на работе с таким.

Представьте сейчас себя на месте моем, включите фантазию: на кухне в обеденный перерыв.. Я сижу, он что-то своё разогревает. Вдруг этот здоровенный парень застывает, взгляд стекленеет, он поворачивается к столу с приборами, берет нож, поворачивается ко мне и начинает идти на меня.. Я подхватилась и бежать, закрылась в туалет, а дверь с щелью.. Вижу, как он автоматически тыкается, как робот, в стены, потом в мою дверь и начинает выть и ломать дверь. И никого рядом не было. А потом он осел и успокоился. Буд-то батарейку вынули. А если бы завод не кончился и между нами не было двери?! Может я б тут так красиво не излагала.

Нет уж, извините. Не хочу, по возможности, жить их жизнью и вдаваться в рассуждения, что у них в душе, когда они ножичком тыкают в меня.

Пенелопа 04.10.2016 21:57

Мир меняется, и наша задача как родителей - способствовать этому. Раньше и над очкариками издевались, сейчас уже очки - обыденность. Так и дети - инвалиды. Конечно, в общеобразовательной школе должны учиться те, кто в состоянии усвоить программу, и не важно - дцп у ребёнка или что-то ещё. Лишь бы голова была. А вот сделать так, чтобы это не было так уж удивительно, и чтобы такого ребёнка не третировали - это дело учителя и родителей, т.е. нас с вами.

Тереса 04.10.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989750)
Многие люди находятся в таких панцирях "моя хата с краю". Сама вылезла из него недавно, но очень этому рада.

А это врачи называют психологией жертвы созависимости

Мария190 04.10.2016 22:06

Цитата:

Сообщение от Тереса (Сообщение 989752)
Нет уж, извините. Не хочу, по возможности, жить их жизнью и вдаваться в рассуждения, что у них в душе, когда они ножичком тыкают в меня.

Ну значит это ваш выбор. Лично меня подтолкнула жизнь к таким детям. И я учусь. Это сложно, и больно за их родителей. И даже не представляю, как они с этим справляются. Они такие сильные. Их надо поддерживать и держаться за них, а не отчуждать. И это не утопия, а человеческое отношение, не звериное.

Надин 04.10.2016 22:10

Цитата:

Сообщение от Мария190 (Сообщение 989742)
Они не излечиваются, но лечить дабы уменьшить проявления, их необходимо.

А как ты(извини,привычка инетовская всех на ты) смотришь на то что даешь таблетки,а они помогают временно,а больше дашь,спит ребенок целый день,неадекват полный.В магазин не сходить,на улице не посидеть.Не дашь ,головой об стену,ор,в кровь руки обдирать?Чем попало (ручка,нож,ножницы )тыкать мебель,стены..В психушку?А в друг ее и на тебя налетит?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:19.

Powered by vBulletin® Version 5.9.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.