Милая Глэдис, всю жизнь я вроде так и поступала, не ревновала, он мужчина деятельный, у всех на виду,но как то это это мое спокойствие пошло (с его стороны) не в ту степь...а вернее "налево", хотя вы правы...ни один случай не доказан... он то всё отрицает... Вы пишете как он с девочкой - в постель- у меня уже мурашки по коже, а если увидеть....((( Кстати вы же все же намекаете, что узнать то надо...но наверняка? Ой, милая...я как школьница- двоечница, ничего не пойму!
Если даже у него и было, и я решу, что раз мы одинаково виновны в распаде на 5 лет, я смогу простить НАВЕРНО..но я СЕЙЧАС не могу поверить в то, что этот человек, который вроде как меня любит, при очередной поездке не станет ли делать то, в чем я его подозреваю, думаю не беспочвенно.., для меня сейчас трудность, в том, как суметь поверить, а уж если что...тогда - яйца...)))

Нельзя заставить себя поверить насильно, вы ведь постоянно копаете, подозреваете, не верите, значит хотите найти то, что ищите. Может, подсознательно ждёте этого пинка, чтобы что-то изменить? Тогда уж лучше наверняка убедиться, выследить, чтобы не ходить вокруг да около. Идите до конца, хоть на помощь кого позовите, чтобы иметь доказательства. А уж тогда будете решать - прощать или уходить. Но уже будет ясность. А сейчас вы зря мучаетесь, теряете здоровье, загоняете себя в угол.

Согласна с Глэдис.И с тем,что развязка близка и лыжи всё-таки наготове.Да,если мучает,то лучше в открытую.Ищешь подсознательно факты измены....я бы сказала,что это интуиция.Вот просто чувствуешь....насколько на самом деле муж далеко зашёл, неизвестно,но лыжи и он готовил.За столько лет вы срослись

"Как больно,милая,как странно,
раздваиваться под пилой...."
Б.Пастернак.

Но в целом,мне нравится,что ты можешь,то чего раньше не могла.Немного чувствуешь себя Булгаковской Маргаритой наверное.Теперь ты видишь больше.Ты ослабила на себе путы.Ты стала свободнее в своём выборе.И выбор ты сделаешь осозннано и вовремя.Мудрость от знания.Если тебе нужно что то знать - узнай.Стань свободной.Дыши полной грудью.По фоткам видно - скоро.
Я не призываю тебя оставить его или остаться с ним.Я хочу,что бы ты почувствовала,осознала свою внутреннюю силу,ощутила всеми фибрами какая ты женщина (в превосходной степени) и сделала свой королевский выбор.Что бы могла заявить самой себе со всей силой и искренностью "Я ТАК ХОЧУ".

Спасибо. Может и стала свободнее...слегка. Узнать всё-хочу! Только вот унизительно это - узнавать..Да и наверно всё же боюсь я этой правды, ...но хочу!! ))
Узнать для того, чтобы понять насколько можно доверять..или вообще нельзя уже. Хотя он мне говорит, что он хочет чтобы я была счастлива с ним, любит меня, старается все для этого приложить, но когда я начинаю расследования, у него опускаются руки.. А я, вот как то не очень верю в это...может просто боится что узнаю многое...хотя если бы ему было безразлично- не говорил бы может так! А сил у меня практически нет...узнавать, бороться...может как то действительно расслабиться и жить одним днем? Но я так не хочу быть в шкуре "обманутой жены", сама так не поступаю..почему другим должна позволить?

Да нет,узнать надо для ясности.Что бы небыло белых пятен и скелетов в шкафу.
Если хочешь знать,значит так надо.Значит тебе это надо!
Начинаешь расследование у него руки опускаются? Чтож,выход только один.Пусть расскажет всё,как на духу ничего не тая.Сам.Если почувствуешь,что тебе стало легче,что бы ты не услышала,то сказал всё!
Готова?

Я думаю, что не стоит копаться в прошлом. В смысле узнавать о том, что было. В прошлом вы оба дров наломали. Вам же важно то, что сейчас происходит. Ведь, именно сейчас он старается всё наладить. Так и надо узнать - искренне старается и хочет сохранить вас, или всё-таки и нашим и вашим. Вы уезжать собираетесь, так поручите подруге за ним понаблюдать или кому-то из родни. Да, это вроде как некрасиво, неудобно, но к черту штампы, если речь идёт о вашем душевном благополучии. Именно боязнь оказаться (а может даже больше прослыть) "обманутой женой" мешает вам идти до конца. Арвен права, вздохните полной грудью, сделайте то, что должны, и идите дальше.

Не стоит,если есть такое ощущение,что не стоит ;) Это лично моё мнение.Но если меня что то мучает....я всё-равно узнаю что то.Должна знать.

Вот и у меня такой же характер...не хочу...боюсь... но если мучаюсь - могу пойти на всё...так что и не знаю пока даже! подумаю немного еще!

Это правильно.Подумай ;) Можно даже не думать.Спешить некуда.Всему своё время,свой час ;)

Пусть расскажет всё,как на духу ничего не тая.Сам.Если почувствуешь,что тебе стало легче,что бы ты не услышала,то сказал всё!
Готова?
Ой....нет пока! хотя... но я думаю он не расскажет...просила честно сказать...

Да, конечно, не расскажет. Только доказательствами можно к стенке припереть. А поймать можно только на том, что может произойти в будущем, но не на том, что было в прошлом. Вот поэтому я не понимаю, почему вы мучаетесь прошлым, это не должно иметь значения, так как вы всё равно не узнаете наверняка - было или нет. Вот ведь подозрения у вас есть, а доказать ничего не можете. И он отпирается. А если выяснится, что сейчас он вам изменяет, тогда уж точно всё равно, было раньше или нет.

Глэдис, вы просто прелесть, вот что значит уметь мыслить логически и здраво! Как вы по полочкам все разложили... спасибо! Постараюсь следовать этому правилу.

Со стороны, конечно, легко советы давать. Не знаю, чтобы я делала на вашем месте. Просто я не люблю страдать. И стараюсь себя от этого оградить. Когда-то очень много переживала из-за отца, из-за брата, из-за семейных проблем. И мне это страшно не понравилось. С ума сойти можно от страданий, метаний, чувства беспомощности. Сработала, видимо, какая-то внутренняя защита. Нужно избавлять себя от ненужных страданий. А они все ненужные. Нужно что-то делать и всё.

Это наверно сложно - избавить себя от ненужных страданий, а с моим характером...всех жалею, всем ищу оправдание... Вот бы у меня тоже сработала, эта внутренняя защита )) !!!
Может мне подскажете, какие-нибудь хитрые способы уличить (в будущем) мужа? )))

Хитрые способы? Что тут можно хитрого посоветовать? Самое элементарное - проверка мобильного телефона. Только сегодня коллега рассказывала, как проверила ночью телефон мужа и обнаружила там любовные смс-ки. Устроила грандиозный скандал. Правда, после этого она приняла нестандартное решение - снова жить с мужем (официально они были в разводе и виделись иногда ради детей). А скандал устроила потому, что в то же время, когда он писал эти смс-ки, он её уверял в своей любви и просился жить снова вместе.
Если не хотите нанимать частного детектива, можно попросить подругу последить за мужем в ваше отсутствие. Конечно, всё это неприятно и непросто. Но всё равно когда-то это вылезет наружу, если вы будете внимательно относиться к мужу. И знаете, если бы вам сейчас на 100% стало известно, что он вам не изменял физически, ну не спал ни с кем, то это намного бы улучшило ваши отношения? Разве только подозрения в измене сейчас портят ваши отношения?

Тем более, что как вы говорите "с вашим характером" всё равно найдете оправдание его измене, если таковая обнаружится.

Если не хотите нанимать частного детектива, можно попросить подругу последить за мужем в ваше отсутствие. Конечно, всё это неприятно и непросто. Но всё равно когда-то это вылезет наружу, если вы будете внимательно относиться к мужу. И знаете, если бы вам сейчас на 100% стало известно, что он вам не изменял физически, ну не спал ни с кем, то это намного бы улучшило ваши отношения? Разве только подозрения в измене сейчас портят ваши отношения?

Насчет частного детектива думала...но как то и нет их у нас...(городок маленький) но даже если бы кто то нашелся...есть сомнение, что все это моё действо не будет передано мужу... Остается конечно смс...но ведь теперь он их может просто удалять, после последнего скандала... Думаю, что на данный момент именно подозрения в измене портят отношения... Просто, я склонна людям верить, верить в то,что они говорят, потому что сама в принципе так поступаю...(ну за исключением мелких-мелких секретов) А он и говорит и ведет себя сейчас именно так, как мне всегда мечталось и хотелось бы, но...(сами пишете про мужа сотрудницы) поэтому, учитывая подозрения, хотелось бы знать наверняка!!!! Ну а насчет оправданий измене - до поры до времени, последний раз мне уже ни капли не хотелось искать никаких оправданий, но человек просил дать ему шанс... думаю что если все же измена была, или есть - оправдания не будет.

Так вы уехали в Египет или нет? У меня мысль возникла - если еще нет, то можно туда не поехать, а мужу сказать, что уезжаете. Тогда сами его и проверите. Как говорится, дёшево и сердито. Зато наверняка.

Я там неясно написала...я в Египет съездила в августе уже! Как то не очень представляю как можно проследить....хоть мне самой, хоть подруге.... он на машине, я например - без нее... а привлекать еще кого то, чревато раскрытием тайны... Может конечно жизнь сама расставит всё как должно быть, обычно так и случается! и... или все раскроется...или еще чего...

Ну да, я тоже это плохо себе представляю, никогда таким не занималась. Вы правы, обычно всё само рано или поздно обнаруживается. Вот только жалко ваших нервов, ведь придется провести какое-то время в ожидании развязки. Постарайтесь всё же как-то более или менее успокоиться. По крайней мере не рисовать себе ничего, придержать свою фантазию и не отталкивать от себя мужа.

Хорошо!!! Жду развязки!!! наверно ждать недолго)))

))) Наверно я "схожу с ума"...или я точно "я больная".... помогите остановится! Может мне помощь психолога нужна???? Вобщем, утром вчера что-то подтолкнуло (блин, неужели интуиция?) оставить в прихожей включенный диктофон на старом телефоне. И ушла на работу....послушав после, поняла, что с кем то елейным голоском говорил.. хотела сегодня утром глянуть в его телефоне, кто звонил в это время...фиг-вам! сняв с блока увидела что для дальнейших действий стоит защитный код...ну не зря же? Измучилась чего то вся я...наверно надо что то делать...или со мной..или со всей этой ситуацией...

Никакая вы не больная, просто хотите убедиться в том, что чувствуете. Женщин редко интуиция подводит.

а как вот убедится то... может просто прямо попросить посмотреть телефон? Он мне все твердит...никого у меня нет, люблю тебя, но не хочу чтобы контролировали мой телефон...

Не логично,девочки ;) В прошлом значит прояснять ничего не надо,а вот на будущее уже и ловушки выбираются,засады расставляются :)))В будущее темболее заглядывать не рекомендуется и ко всяким изменам готовиться.
Всё просто.Нужна ясность? Проясните в открытую и прямо!Упираться-отпираться,не разрешить посмотреть интересующую инфу в телефоне,не признаться в связи (прошедшей) и пр,пр..... о каком доверии речь,о какой нормальной совместной жизни,о какой вере в то что,только тебя любят и ты единственная?
Если ты ему действительно дорога,то почему не сказать правду?Тем самым поставив точку в прошлом и без камня за пазухой жить в настоящем и налаживать будующее?
Не сотит себя обманывать.Может он и старается,но то что скрыто,тянет его как магнитом к себе и мешает вам.Это в лучшем случае.Тогда выход - снять камушек с души и с твоей в том числе.Это ли не проявление любви и заботы - думать о душевном спокойствие жены?
В другом варианте,он просто ведёт игру.Не честную,унизительную,оскорбительную для тебя.Выход - оставить его одного играться в эти кубики.
Вариант три - ты принимаешь условия игры,нанимаешь частных детективов,отслеживаешь смски и пр,пр,пр.......а зачем? Ты хочешь так жить?

Так он, как я поняла, разговаривать на эти темы не хочет, и клянётся-божится в любви и верности. Но, мне кажется, что Ёлка и так уже достаточно компромата на него за всё это время имеет. Ведь были уже и презервативы, и смс-ки и елейный голосок и "Никита". Просто боится точку поставить. Хочет последнюю каплю.

А как можно вызвать на такую откровенность? Почему боится? ведь я же ничего не требую...сколько раз предлагала, просто выяснить всё, чтоб я знала что - всё! Мне это важно ЗНАТЬ..иначе я не могу, не смогу даже смотреть на других мужчин...вот такая глупая)))

ну не хочется ему терять вас и все тут....хочет и с "обувью в машину перервативы таскать" и чтоб дома жена ждала.....вот и все!

Я не знаю как. Я не верю, что он признается. Может только если вы его достанете своей слежкой, упреками, придирками. Тогда готовьтесь услышать плюс к признанию еще много чего интересного, но вряд ли приятного в свой адрес. Но даже и это лучше, чем то, что сейчас у вас. По крайней мере, наступит разрядка, "гной" прорвётся и начнется исцеление. Возможно долгое и мучительное, но всё же выздоровление.

нет,Глэдис,я не соглашусь с тобой,что если она услышит в свой адрес "сопутствующие комплименты" вместе с признанием для нее не будет лучше!она его "наверно" любит,а он оскорблять начнет.....ему наверно тоже не сладко....одну любит,а с другой расстаться не может-смелости не хватает.....

Одну любит,знает,доверяет ей...она тыл,она гавань,своя родная....а другая...а кто гарантирует,что другая не просто страсть перед которй трудно устоять,но которая скоро пройдёт и останутся только проблемы....но всё же страсть и чувствует себя мачо,неотразимым мужчиной,который может себе позволить....
Вот ничего не могу с собой поделать и было такое и сама провоцировала,но по мне лучше знать всё как есть,иначе мучения жуткие.Пусть лучше прорвётся...

Я тоже всегда так считала, берегла самолюбие мужа, его и свои нервы и добреглась до крупных проблем и затянула их решение на пару лет. А надо было сразу всё в глаза друг другу высказать, пусть больно и обидно, пусть жёстко, но честно. А то театр какой-то получается.

спасибо всем кто отвечал! не знаю, плохо ли , хорошо ли.. попросила его все же дать мне вменяемое,и честное объяснение всему... Сначала попросила показать мне в телефоне по времени кому звонил "елейным" голоском ..такому сексу со мной, смс, през.в авто,...и т.д.... НЕ ДАЛ!!!! Еще и обиделся...не разговаривает...Оказывается (по его словам) звонила бывшая сотрудница, у нее на другом месте работы проблемы...просила помочь.. ЗНАЮ ВРЕТ!!! Мне конечно ужасно плохо! приготовилась к самому худшему, а он просто уходит на работу, приходит, кушает и ложится спать...и все молча! Но, опять..."Я тебя люблю." и т.п. Короче, похоже, я только порчу себе здоровье! Уйти мне некуда, как же быть то ?

Осподи, да скоро ведь нервный срыв случится и все. На съемную квартиру не вариант? Просто уйти и все.

Хочется же все же выяснить! Да, нервы мои не в порядке уже! но как то не хочется, чисто эгоистически, оставить квартиру в полное его распоряжение...может сам уйдет? хотя...

Ну почему в полное? Дележ имущества никто не отменял. Его можно в течение трех лет после развода осуществить.
Елка, хотите выяснить - наймите частного детектива. Еще программа такая есть "Брачное чтиво" по ДТВ. Не знаю, актеры там или нет, ну а вдруг нет. Или самой - камеру, диктофон, слежка по полной. Узнавать так узнавать. Только зачем? Чтобы были основания для развода?
А по-другому никак не получится узнать. Он не признается. Ему незачем себя так подставлять. Он же видит, что вы только этого и ждете.
Зачем терять время??? Сколько, сколько еще ждать лет? Когда же ваша счастливая жизнь будет?

Обиделся, отмалчивается. Если бы не было рыльце в пушку - уже давно взял бы вас за шкирку и тряхнул хорошенько за то, что нервы ему невинному мотаете. Ёлка, либо вы идёте до конца, отбросив все свои принципы, ложную скромность, наплевав на общественное мнение и получаете доказательства его неверности или верности и тогда решаете, что делать дальше. Либо развод на основании того, что доверия нет и не предвидится. Либо так до нервного срыва недалеко, а он вас в психушку упечёт, а сам припеваючи заживёт. (Утрирую, конечно, но, по-моему, вы себя просто убиваете).

Елка, не мучайте себя. Хотите услышать от него то, что сами уже знаете? Есть возможность уйти куда- нить? к маме, к подруге, снять квартиру? на время... без его присутствия будет проще разобраться в себе и решиться.

Да, уходите вы от него уже! Чего вы ждете???

Ты его не любишь,не обманывай себя,только хуже будет.Не знаю сколько тебе лет,может что новое еще найдешь,а нет так через три года одиночества люди к нему привыкают и уже не желают ничего менять.Это вот у нас у женщин вечно так,как опасность конкуренции,так тут же забываем что это дерьмо ,заворачиваем его в золотинку и убеждаем себя,что это шоколадка и трескаем ее истерически