Женский форум

Женский форум "Жизнь" (http://www.zizn.ru/)
-   Наш мир (http://www.zizn.ru/f77/)
-   -   Самопожертвование ради ребенка. (http://www.zizn.ru/t27537/)

AzAzeL 03.12.2014 20:43

Сегодня темой для дискуссии хотелось бы обозначить самопожертвование.

Многие родители ради ребёнка готовы пойти на всё, даже пожертвовать своей личной жизнью и интересами. Но в действительности, так ли нужна эта жертва самим детям? Стоит ли отказывать себе во всём, лишь бы устроилась жизнь любимого чада? Как же в действительности найти правильные границы помощи детям и не перегнуть палку узнаем, прочитав следующий отрывок. Приятного вам чтения!

«Существует достаточно распространенное представление о том, что самопожертвование во благо других является чрезвычайно ценным. Нередко родители даже гордятся тем, что им пришлось от многого отказаться ради детей. «Если бы не ты, то мы бы с твоим папой давно развелись, я бы получила высшее образование, я бы продвинулась в карьере и т. п.» – такие фразы дети слышат не так уж редко. Тем более что самопожертвование социально подкрепляется: подобное считается очень благородным делом, и жертвующие собой служат образцом подражания для остальных.
Предлагаю более глубоко рассмотреть плюсы и минусы такого поведения. Может показаться жестоким, но самопожертвование родителей ради блага детей не всегда имеет позитивный результат. Как ни странно, оно может, наоборот, приводить к формированию у детей деструктивной позиции. Почему? Если вдуматься, то в словах родителей «если бы не ты…» невольно передается скрытое послание, которое считается наиболее опасным для жизни. В их основе подразумевается следующее: «Если ты умрешь, то мне станет легче». Послание «если бы не ты…» закладывает в ребенка бессознательную программу, чтобы тот для облегчения жизни родителей исчез как можно скорее.
http://s1.maminklub.lv/uploads/20140903092731-60729.jpg
Есть еще одна тонкость. Занимая позицию самопожертвования, родители почти не спрашивают ребенка о ее нужности для него. Получается, что родители поступают так по своему желанию, облекая его в маску «самопожертвования». В качестве примера приведу фрагмент консультации. Однажды ко мне пришла пожилая женщина. Она со слезами на глазах стала рассказывать о своем сыне. Всю жизнь она его опекала, после школы устроила в институт в другой город. Через полгода выяснилось, что он там не учился, да еще задолжал огромную сумму денег. Для того чтобы его спасти, ей пришлось продать квартиру. Ее вопрос был следующий: «Что мне с ним делать, как его изменить?» Я сначала попытался перевести разговор на нее саму: почему это ее так волнует, как ей жить своей жизнью, а не жизнью сына. По моим правилам надо работать с тем, кто пришел. Но женщина будто меня не слышала и продолжала говорить не о себе, а о своем сыне.

Я понял, что для того, чтобы вывести ее из депрессивного состояния, нужна шоковая терапия: «Ситуация у вас тупиковая. Думаю, что помочь вам никак нельзя». Слова подействовали отрезвляюще. Наконец-то она услышала меня. «Почему?» – спросила она. «С одной стороны – перевоспитать сына в таком возрасте вам вряд ли удастся. С другой – вы же будете продолжать заниматься его делами. Не так ли?» Она подтвердила мои слова и спросила: «Но, может, что-нибудь получится сделать?» «Для этого надо как-то ослабить нагрузку. Но вы же его не бросите. Отсюда получается, что есть только один выход. Чтобы вам стало легче, надо, чтобы он… умер. Тогда вы перестанете страдать». Женщина сначала испугалась, потом задумалась и сказала: «Да, и сын мне все время говорит, что думает о самоубийстве. Даже пистолет какой-то грозился достать».

, в позиции жертвующего всегда есть скрытая агрессия к другому человеку, ведь именно он является причиной его лишений. И эта подсознательная агрессия передается, но от нее трудно защититься – он же жертвует ради меня! Ни один ребенок не хочет своего счастья ценой страдания родителей. Он любит маму и папу и ради них готов на многое. Детская логика очень проста: если мать страдает из-за меня, значит, чтобы ей стало легче, надо умереть. Так жертвенная позиция формирует у другого человека деструктивную самоубийственную позицию. А дети любят своих родителей, тонко чувствуют их скрытые сигналы и ради этой любви готовы пойти даже на смерть. Поэтому для облегчения родительской участи у них может сформироваться жизненный сценарий, в основе которого – желание побыстрее исчезнуть из жизни. Средств для его реализации предостаточно: алкоголь, наркотики, травмы и т. д. Если посмотреть на детско-родительские отношения таких скрытых самоубийц, то там часто можно обнаружить, что ребенок рассматривался одним из родителей как помеха своей личной жизни.
http://s1.maminklub.lv/uploads/20140903092751-17196.jpg
Такой глубинный смысл и вред самопожертвования касается не только отношений родителей и детей, но и других человеческих отношений. Поэтому самопожертвование можно рассматривать как форму тонкой манипуляции: мы, страдая, повышаем себе самооценку, а тот, ради которого якобы это делается, перегружается чувством вины. При самопожертвовании человек выступает не берущим, но дающим, однако все его «дары» имеют общую черту: «даритель» под личиной любви удовлетворяет собственные потребности. Он не учитывает потребности развития «получателя», то, что было бы полезно и способствовало его росту и развитию. Получается, что самопожертвование часто вредно как для самого «жертвователя», так и для его подопечного».

Что вы думаете насчёт прочитанного? Согласны ли вы с автором, чтозачастую самопожертвование родителей идёт не во благо детей? Согласны ли вы с тем, что давящая позиция «жертвенности» может создать у ребёнка ощущение помехи в жизни родителей?



Цитата:

Сообщение от Vett (Сообщение 747310)
Какое счастье что есть отец! Мы бы всё отдали,лишь бы .....


Да. Моя так его любит. Я, наверное, всю жизнь буду тянуть семью на себе, потому что не смогу их разорвать.

Эдельвейс 03.12.2014 20:48

Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747315)
Да. Моя так его любит. Я, наверное, всю жизнь буду тянуть семью на себе, потому что не смогу их разорвать.

Я тебе сейчас скажу что и одной моей знакомой, такая же...
Я её у тебя заберу сейчас, сколько ей? Около 3? Она через полгода забудет и маму и папу. Поплачет конечно первое время, а потом забудет.

Helena32 03.12.2014 20:51

Цитата:

Сообщение от Ютерна (Сообщение 747321)
Около 3? Она через полгода забудет и маму и папу

2,5. Она сейчас рассказывает, что мы весной делали. Да и сама помню себя с этого возраста моментами. А с 4 уже многое.

MElenas 03.12.2014 20:52

Цитата:

Сообщение от Ютерна (Сообщение 747321)
потом забудет

Это точно... моя где-то через год перестала вспоминать... но она постарше была, конкретно озадачилась в старших классах, но я ей особо не мешала....

Эдельвейс 03.12.2014 20:54

Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747324)
2,5. Она сейчас рассказывает, что мы весной делали. Да и сама помню себя с этого возраста моментами. А с 4 уже многое.

Это ты для себя говоришь. Дети быстро забывают. Ну моменты да.
Будет помнить другое вот и все.

Helena32 03.12.2014 20:56

Даже если забудет. Что хорошего в том, что у ребенка будет минус один любимый человек.

Эдельвейс 03.12.2014 20:59

Ну не знаю как у вас, а что хорошего если в доме напряженная обстановка?

Helena32 03.12.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от Ютерна (Сообщение 747334)
Ну не знаю как у вас, а что хорошего если в доме напряженная обстановка?

Ну сейчас у нас хорошая обстановка :834:

MElenas 03.12.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747331)
у ребенка будет минус один любимый человек.

Ничего хорошего конечно... но и про себя забывать тоже не стоит... что хорошего будет, если женщина себя на алтарь любви возложит, а об нее будут ноги вытирать? Я этого не хотела... боль до сих пор присутствует, как бы он не извинялся... может дура, может нет... хз

Эдельвейс 03.12.2014 21:02

Я у тому что ты написала что она его любит и я всю жизнь тянуть буду. А нужна ли твоя жертва ребёнку?
Вот если именно тянуть?

Эдельвейс 03.12.2014 21:04

Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747336)
Ну сейчас у нас хорошая обстановка :834:

Ну и хорошо. Зря я что ли ему на полгода вперёд заказала молитвы в храме? Шутю, от чистого сердца. Верю что поддерживает.
Думаю все наладится;)

MElenas 03.12.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747336)
сейчас у нас хорошая обстановка

Блин, Ленусь, я так рада за тебя... ты не представляешь... :847:

Helena32 04.12.2014 00:23

Цитата:

Сообщение от MElenas (Сообщение 747337)
Ничего хорошего конечно... но и про себя забывать тоже не стоит... что хорошего будет, если женщина себя на алтарь любви возложит, а об нее будут ноги вытирать? Я этого не хотела... боль до сих пор присутствует, как бы он не извинялся... может дура, может нет... хз

Я не знаю, что у вас было. Ноги, конечно, не стоит вытирать. Но может иногда мы тоже много хотим. Ведь раньше люди не расходились из-за непонимания, ревности, что муж мало зарабатывает, выпивает... и т.п. Ведь бывает торкает людей в 40-50 и семейная жизнь меняется кардинально. И потом подумаешь, а если бы разошлись тогда, то возможно было бы уже два несчастных человека.

Helena32 04.12.2014 00:24

Цитата:

Сообщение от MElenas (Сообщение 747344)
Блин, Ленусь, я так рада за тебя... ты не представляешь... :847:

А посмотреть я не могу) Скорость интернета снижена за неуплату, видео не грузятся.

Nikusha 04.12.2014 09:55

Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747418)
И потом подумаешь, а если бы разошлись тогда, то возможно было бы уже два несчастных человека.

а почему не наоборот??? два счастливых человека? наблюдая за отношениями своих родителей, да лучше б они вообще никогда не встречались и не заводили семью. Может нельзя так говорить, но до сих пор маются херней и друг другу жить не дают и нас дёргают. А тоже на вопрос к маме, куда ты смотрела и зачем за него замуж пошла...семью хотела, детей. А почему потом не развелась? так вот как детей без отца оставить...а сейчас что хорошего то??? НИ-ЧЕ-ГО. Жизнь прошла, а вспомнить только срачки и разводы бесконечные.

Nikusha 04.12.2014 09:59

а детям от этого нисколько не легче...есть одна знакомая, она все как выпьет плачет, что папу своего ни разу не видела и так ей обидно, что он никак не хочет с ней общаться, даже на день рожденья ни разу не поздравил и т.д. А по мне...лучше б я думала всю жизнь, что мой папа космонавт и гордилась бы им, чем вот такая ситуация, которая имеется на данный момент.

Nikusha 04.12.2014 10:05

И вообще лично мое мнение, с мужем надо жить потому что любишь его и насмотреться на него не можешь, хочешь все делать для него и время вместе проводить, и чтоб взаимно это было...а не потому что деваться некуда, во имя и благо чего-то...это все бред...никакого блага быть не может от того, что люди терпеть друг друга не могут. Бесит как он ест, бесит,что пасту не закрывает и седушку не опускает, бесит еще по какой-то причине...А зачем тогда жить с таким мужчиной, который тебя бесконечно бесит??? а еще если проблемы похуже...пьет, бьет, денег не зарабатывает. Так ради чего тогда? что дети видеть то будут? кому от этого счастья привалится?

Nikusha 04.12.2014 10:09

А если по теме....и на вопрос первый муж от Бога...да какая разница какой по счету муж и от кого он там достался....главное, что это именно ТОТ человек, который без слов понимает, и с которым все проблемы не проблемы, потому что сообща все решается при поддержке друг друга. И да, такие есть, и именно такого искать и надо, да пусть хоть всю жизнь...и лучше уж в старости счастливо пожить и в любви...чем всю молодость маяться, но зато все по шаблону...семья и дети...а то ведь стыдно девушке быть не замужем, лучше муж пьянь срань, но зато СЕМЬЯ.

Nikusha 04.12.2014 10:09

Ой чот порвало меня прям...

AzAzeL 04.12.2014 10:14

Я тоже против подношении жизни кому-то...это лжеблаго..
Жизнь одна,два раза ее не прожить..
Дети разлетятся ,а ты на старости лет с чем останешься?
Да и хорошего от этого мало,видя как родители ссорятся ,складывается общие понятия о семье.

Да что там говорить,даже если брать в пример себя,я хоть и выросла без отца,но до 14 лет был дедешка и бубашка)и я видела их взаимотношения, и для меня сложилась определенная норма,сценарий отношений.
Дедушка всегда помогал бабушке во всем.И сейчас мой муж это прототтип моего дедулички.Я бы не смогла бы жить с человеком,для которого я была бы прислугой.Для меня это было бы дико,т.к я видела иной пример.
Так и наоборот можно взять.

MElenas 04.12.2014 10:18

Цитата:

Сообщение от Nikusha (Сообщение 747463)
первый муж от Бога...да какая разница какой по счету муж

Никуш, видимо не сначала прочитала... речь о том, что жизнь уже прошла, а как любила первого так и люблю... может выдумала себе это, чтоб жить легче было, может на самом деле так - не знаю...
Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 747465)
Жизнь одна,два раза ее не прожить..

Это точно, Мил... но так хочется на "чистовик" переписать)))

Nikusha 04.12.2014 10:19

Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 747465)
Дети разлетятся ,а ты на старости лет с чем останешься?

а потом начинаются вот эти упреки, да я вам всю жизнь свою, а вы такие неблагодарные...так это кому надо то было? кто-то просил ради кого-то страдать и мучиться? нет...это был твой осознанный выбор...очень удобно перекладывать свои страхи и нерешительность что-то изменить на чужие плечи. Бесит, бесит!

Nikusha 04.12.2014 10:25

Цитата:

Сообщение от MElenas (Сообщение 747467)
а как любила первого так и люблю...

может не права, но возможно это всего лишь такое ощущение внутри... от того, что лучше него и чем с ним не было ни с кем???
Ведь чаще всего скучаешь не по конкретному человеку, а по тем эмоциям и чувствам, которые пережили вместе.

Helena32 04.12.2014 10:26

Я сейчас вижу как живут семьи, чьи главы семейства когда-то вместе пили с моим папой. Один мужик так вообще неплохо поднялся. Сына подтянул, тот квартиру купил в Москве. Это все уже после 40 было.
Я сейчас не убеждаю себя в чем-то, а просто рассуждаю. А то я уже боюсь слово сказать, чтобы в лоб в ответ не дали.
На сколько помню у Ксеньки отец выпивал по молодости, у Аннет. Но родители не разошлись и сейчас у них все хорошо.
Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 747465)
Дети разлетятся ,а ты на старости лет с чем останешься?

А с чем может остаться на старости лет одинокая женщина? Да ни с чем.

MElenas 04.12.2014 10:28

Цитата:

Сообщение от Nikusha (Сообщение 747470)
лучше него и чем с ним не было ни с кем???

Нет, я об этом где-то писала кажется уже... обсуждалось))
Цитата:

Сообщение от Nikusha (Сообщение 747470)
по тем эмоциям и чувствам, которые пережили вместе

Те эмоции, которые я с ним пережила половину вообще в голове закрасить белой краской хочется, так что скорее нет, чем да))

Nikusha 04.12.2014 10:30

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747471)
А с чем может остаться на старости лет одинокая женщина?

с расстройством психики )))))

Вложение 11208

Вложение 11209

Джиневра 04.12.2014 10:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747471)
А с чем может остаться на старости лет одинокая женщина? Да ни с чем.

правильно:948:

Helena32 04.12.2014 10:49

Никуш, а ты не думала, что маму все устраивает. Нравится ей жить со срачками. И что если бы не было папы, то мозг бы она выносила тебе в 2 раза больше.

MElenas 04.12.2014 10:50

Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747471)
А то я уже боюсь слово сказать, чтобы в лоб в ответ не дали.

А ты не бойся, пиши что думаешь)) Мы всегда на ТВОЕЙ стороне, чтоб ты не написала... Напиши завтра, что замуж за индуса выходишь - клёво!!! там тепло и денег у них много)))

Есть разные причины, когда женщина просто уже не может сохранять семью... просто НЕ МОЖЕТ... нет ни сил, ни желания... понимает всё, всё осознает - но знает еще чуть-чуть и ее не спасти... и кому тогда нужны ее дети? папе? врят ли...

Джиневра 04.12.2014 10:51

Цитата:

Сообщение от MElenas (Сообщение 747478)
замуж за индуса выходишь - клёво!!! там тепло и денег у них много)))

ахах))))они вонючие такие если честно))

Helena32 04.12.2014 10:55

Цитата:

Сообщение от MElenas (Сообщение 747478)
Есть разные причины, когда женщина просто уже не может сохранять семью... просто НЕ МОЖЕТ... нет ни сил, ни желания... понимает всё, всё осознает - но знает еще чуть-чуть и ее не спасти... и кому тогда нужны ее дети? папе? врят ли...

Я понимаю, что разные причины бывают и не все стоит терпеть ради детей, чтобы не быть одной и т.п.
Но сейчас столько семей разводится из-за "несошлисьхарактерами" и "прошлалюбовь", "шубунекупил" и т.п.

Helena32 04.12.2014 10:55

Цитата:

Сообщение от Бабочка (Сообщение 747479)
ахах))))они вонючие такие если честно))

Бабочка, рассказывай теперь подробности))) Где ты индуса нюхала))

Джиневра 04.12.2014 10:58

Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747481)
Бабочка, рассказывай теперь подробности))) Где ты индуса нюхала))

у нас в ресторане толпа индусов решили банкет заказать...заказали)))так вот мало того что они подходили по очереди со мной сфотаться как с экзотической обезьянкой:150:я уже хотела по 100р за снимок брать))))так потом они еще танцы устроили под свои Джими Джими))))и вот началась жара....и собственно вонь неимоверная))долго после них еще проветривали)))

MElenas 04.12.2014 11:12

Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747481)
Где ты индуса нюхала))

:150:
Цитата:

Сообщение от Бабочка (Сообщение 747482)
я уже хотела по 100р за снимок брать))))

А чего только 100? Нолик забыла добавить... эххх растерялась... теперь знать будешь, как индусы заказ делают - табличку вешай)))))))))))))))
Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747480)
Но сейчас столько семей разводится из-за "несошлисьхарактерами" и "прошлалюбовь", "шубунекупил" и т.п.

Я тебе скажу почему... Любви как таковой и не было... родители сыграли свадьбу "чтоб не хуже чем у других", купили квартиру и т.д... по списку... молодые на всем готовом, а вот когда помучаешься и со съемными квартирами и с колечком купленным в переходе у цыганки за 100р., когда САМ со своей половинкой чего-то достигаешь всё это не сошлись, не купил становится не актуальным....

Nikusha 04.12.2014 11:25

Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747477)
что маму все устраивает

со стороны не похожа она на счастливого человека, которого все устраивает и по телефону говорит все время об одном и том же. То же самое касается и папашки, все время жалуется и все время у него кто-то виноват.
Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747477)
то мозг бы она выносила тебе в 2 раза больше

она не выносит мозг, она в целом очень положительная женщина, не пьет (реально за всю жизнь видела пару раз, после корпоратива такую развеселую) не курит, всегда дома, все прибрано, наготовлено...но вот это ее не желание что-то поменять меня убивает...то что есть не нравится, а менять не берется. И вот эти бесконечные перетирания по телефону, что папашка козел и всю жизнь козел и сейчас...и все мои бесконечные разговоры о том, что так было всегда и ничего не меняется и не поменяется...да да...вроде меня понимают прислушиваются...но проходит ровно день и будто все обнулилось...вся информация стерлась :948: и я уже честно, просто не хочу брать телефон, когда вижу что кто-то из них мне звонит...а они как правило начинают звонить еще и друг за другом...И меня бесконечно бесит эта ситуация, от того, что помочь не могу, но при этом участвую и никуда не могу деться...

Глафира 04.12.2014 11:27

Цитата:

Сообщение от MElenas (Сообщение 747488)
а вот когда помучаешься и со съемными квартирами и с колечком купленным в переходе у цыганки за 100р., когда САМ со своей половинкой чего-то достигаешь всё это не сошлись, не купил становится не актуальным....

С "не купил" соглашусь, а вот с "не сошлись" поспорю... Да взять хотя бы мой личный пример... Мы поженились молодыми, а потом повзрослели... И получилось, что повзрослели не вместе, а врозь... Опять блин как-то коряво написала (((

Nikusha 04.12.2014 11:28

А папаша вообще молодец пропил все, что у него было...больше даже добавить нечего, зато вечно жалуется и все у него виноваты.

MElenas 04.12.2014 11:57

Цитата:

Сообщение от Глафира (Сообщение 747492)
Опять блин как-то коряво написала (((

Главное понятно)) Чтоб выяснить что не сошлись, ни один год требуется... а расходятся через месяц после свадьбы... первые трудности и всё - лапки к верху...

Анель 04.12.2014 12:20

Цитата:

Сообщение от Бабочка (Сообщение 747479)
ахах))))они вонючие такие если честно))

ага))) Я только из-за этого не стала по студенчеству дружить)

AzAzeL 04.12.2014 13:08

Цитата:

Сообщение от Елена87 (Сообщение 747471)
А с чем может остаться на старости лет одинокая женщина? Да ни с чем.

Ну почему же не с чем)если так мыслить и жить с мнением,что 2все лучшее детям" то да)либо одиночество,либо не угодный муж....и осознание того,что ты всю жизнь прожила в пустую..не считая,коненчо того,что подарила одну или пару жизней...

А еслидумать ,что жизнь одна)то есть все шансы что-то изменить,а не уповать на высшие силы или еще на кого,что вот так сложилась жизнь.
Если не жить с мужчиной ради чего-то,а уйти,то есть шанс устроить свою личную жизнь,быть счастливой.И тогда на старости лет,ты не будешь одинока,а будешь с любимым мужчиной)


Часовой пояс GMT +3, время: 10:03.

Powered by vBulletin® Version 5.9.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.