Женский форум

Женский форум "Жизнь" (http://www.zizn.ru/)
-   Спросим у женщин (http://www.zizn.ru/f72/)
-   -   Правила этикета. (http://www.zizn.ru/t26133/)

Эфа 05.09.2014 22:31

Правила этикета.
 
Начнем с правил женского этикета, ибо он больше всех непопулярен...

1. ЗОНТ НИКОГДА НЕ СУШИТСЯ в раскрытом состоянии – ни в офисе, ни в гостях. Его нужно сложить и поставить в специальную подставку или повесить.

2. СУМКУ НЕЛЬЗЯ ставить на колени или на свой стул. Маленькую нарядную сумочку, клатч можно положить на стол, объемную сумку повесить на спинку стула, или поставить на пол, если нет специального стульчика (такие часто подают в ресторанах). Портфель ставят на пол.

3. ЦЕЛЛОФАНОВЫЕ ПАКЕТЫ допустимы только по возвращении из супермаркета, также как и бумажные фирменные пакеты из бутиков. Носить их потом с собой в качестве сумки – жлобство.

4. МУЖЧИНА НИКОГДА не носит женскую сумку. И женское пальто он берет только для того, чтобы донести до раздевалки.

5. ДОМАШНЯЯ ОДЕЖДА – это брюки и свитер, удобные, но имеющие приличный вид. Халат, пижама предназначены, чтобы утром дойти до ванной, а вечером – из ванной в спальню.

6. С ТОГО МОМЕНТА, КАК РЕБЕНОК поселяется в отдельной комнате, приучитесь стучать, заходя к нему. Тогда и он будет поступать так же, прежде чем войти в вашу спальню.

7. ЖЕНЩИНА МОЖЕТ не снимать в помещении шляпу и перчатки, но не шапку и варежки.

8. ПРАВИЛА ОПЛАТЫ заказа в ресторане: если вы произносите фразу: «Я вас приглашаю», - это значит, вы платите. Если женщина приглашает делового партнера в ресторан, платит она. Другая формулировка: «А давайте сходим в ресторан», - в этом случае каждый платит за себя, и только если мужчина сам предлагает заплатить за женщину, она может согласиться.

9. МУЖЧИНА ВСЕГДА первым входит в лифт, но выходит первым тот, кто ближе к двери.

10. В АВТОМОБИЛЕ наиболее престижным считается место позади водителя, его занимает женщина, мужчина садится рядом с ней. Если мужчина сидит за рулем, женщине тоже предпочтительнее занять место за его спиной. Однако, где бы вы не сидели, мужчина должен открыть перед вами дверцу и помочь выйти. В деловом этикете в последнее время мужчины все чаще нарушают эту норму, пользуясь девизом феминисток: «В бизнесе нет женщин и мужчин».

11. ГОВОРИТЬ ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ о том, что вы сидите на диете – дурной тон. Тем более нельзя под этим предлогом отказываться от блюд, предложенных гостеприимной хозяйкой. Обязательно похвалите ее кулинарные таланты, при этом вы можете ничего не есть. Также следует поступать с алкоголем. Почему вам нельзя пить – это ваши проблемы. Попросите белого сухого вина и слегка пригубите.

Helena32 06.09.2014 00:33

Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 711630)
ЖЕНЩИНА МОЖЕТ не снимать в помещении шляпу и перчатки, но не шапку и варежки.

Вот это ужасно раздражает. Особенно в поликлинике ТОЛПЫ теток в шапках. Я понимаю, что после шапки ппц на голове, но лучше быть лохматой.

MElenas 06.09.2014 00:58

Можно я раскритикую?)))
1)
Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 711630)
сложить и поставить в специальную подставку

Сколько хожу по офисам нигде не видела, мне проще сложить зонт в чехол, пусть он и мокрый...
2)
Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 711630)
нет специального стульчика

А есть? где? вешаю всегда на стул рядом стоящий или свой...
3)
Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 711630)
в качестве сумки – жлобство

Чье жлобство?
Значение:
прост., унич. грубый, тупой, малограмотный, некультурный, невоспитанный, примитивный, наглый человек ◆ Начальник станции, кстати, Бурятин Иван Михайлович, все в интеллигента играл — там теософия, покаяние общества, а сам такой жлоб, что от него до самой Тулы все дистанции стонут. Сергей Юрский, «Ритмы большого застолья», 1994 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
прост., презр. жадный, скупой человек ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
крим. жарг. большой, здоровый, огромный человек, сильный, зачастую культурист, бодибилдер
крим. жарг. человек, не принадлежащий к воpовской компании ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).


Нравится мне пакетик и использую по назначению, для переноса вещей... а то что фирменные пакеты намного прочнее, так не я виновата...

4) пропущу.... мужчины разные
5)
Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 711630)
ДОМАШНЯЯ ОДЕЖДА – это брюки и свитер,

в чем удобно в том и хожу!!!

можно дальше продолжить, но не хочу... все УМНЫЕ, аж ппец:093:

Наталья К. 06.09.2014 14:51

Да уж..чхать мне на правила)))

Эвита 06.09.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711769)
Да уж..чхать мне на правила)))

Ну ,к некоторым можно и прислушаться.Не хочется же быть невежей.Раз живём в обществе,то надо стараться соответствовать. Не в лесу ведь. В крайности не надо шарахаться....

Глафира 06.09.2014 16:04

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711769)
Да уж..чхать мне на правила)))

Для меня такие замечания=неуважение к остальным членам общества

Наталья К. 06.09.2014 16:37

Цитата:

Сообщение от Глафира (Сообщение 711784)
Для меня такие замечания=неуважение к остальным членам общества

То есть...вас обидит если я допустим зонт буду сушить раскрыв его или буду дома ходить в халате или не буду стучать в комнату к своему ребёнку??? это будет неуважение к вам??

Наталья К. 06.09.2014 16:40

Скажите мне,Вас обидит и будет неуважительно по отношению к вам,если мой муж будет нести мою сумку???? Не понимаю,какое дело обществу до моей сумки,почему её не может донести до дома муж?? может мне тяжело?? или если я в машине сяду не позади водителя,а рядом???

Эвита 06.09.2014 16:46

Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 711630)
МУЖЧИНА ВСЕГДА первым входит в лифт, но выходит первым тот, кто ближе к двери.

Вот это правило у нас не работает. Мужчины пропускают женщин вперёд и выпускают тоже. А оказывается по этикету не так.
И про зонт е все знают ...Пришло 10 чел в гости и все раскрыли...Ступить негде будет. Правильное замечание. Дома просушится,ничего с зонтиком не случится.

Наталья К. 06.09.2014 16:50

Цитата:

Сообщение от Vett (Сообщение 711793)
И про зонт е все знают ...Пришло 10 чел в гости и все раскрыли...Ступить негде будет.

Ну если уж действительно негде будет ступить,то я по логике не стану раскрывать зонт! или если хозяйка дома мне шепнёт чтоб не раскрывала -то я не буду. Но я не считаю,что раскрытие моего зонта может кого-то оскорбить и обидеть! что за чушь!!!

Эвита 06.09.2014 17:02

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711794)
Но я не считаю,что раскрытие моего зонта может кого-то оскорбить и обидеть! что за чушь!!!

Да никто так не считает. Просто это не по этикету и всё.

Эвита 06.09.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711794)
раскрытие моего зонта может кого-то оскорбить и обидеть

Ну в принципе может кого-то и обидит,т.к с зонтика на пол стечёт вода,снег, и не всегда чистые... Мы же приходя в дом снимаем обувь,чтобы не наследить..ав гостях тем более.Не прилично пачкать чужое помещение.

isabelle 06.09.2014 17:45

Все так. Вот только как быть с едой, если ее нельзя. Вот положат в тарелку, а ты не съешь и опять же обидишь,подумают , что не понравилось.

Эвита 06.09.2014 19:29

Цитата:

Сообщение от isabelle (Сообщение 711802)
Вот положат в тарелку, а ты не съешь и опять же обидишь,

А зачем они кладут? По -моему правильнее,когда человек сам выбирает,что ему положить в свою тарелку. Не обязательно говорить в слух,что ты на диете. А тактичные люди спрашивать об этом не станут. А если вы пришли в гости к друзьям,то заранее можно было предупредить,что у вас сейчас такой период. И друзья,зная ваше меню, из уважения приготовили такие блюда,которые едят все.
У нас был такой друг,который был на "раздельном питании". И он никого не напрягал своей диетой. Я знала об этом и готовила так,что он мог себе позволить наесться досыта не вредя здоровью.

Наталья К. 06.09.2014 19:37

Цитата:

Сообщение от Vett (Сообщение 711800)
Не прилично пачкать чужое помещение.

Ну это и дураку понятно,что пачкать не надо,причём здесь этикет??? И вообще кто придумал эти правила этикета -обычный человек,такой же как вы и я. И почему же я должна подчиняться этим правилам,которые кто-то там выдумал??? Это же не закон Божий и не закон государственный,а значит это всё чушь. Завтра я возьму и тоже выдумаю какие-нибудь правила. Тем более,как выяснилось,никто не обидется если мужчина будет нести мою сумку и если я не постучусь в детскую...кто то там что-то придумал просто так
Цитата:

Сообщение от Vett (Сообщение 711799)
Просто это не по этикету и всё.

Глупость какая-то.

Эвита 06.09.2014 19:49

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711816)
Ну это и дураку понятно,

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711816)
Глупость какая-то.

Для кого глупость,а для кого культура поведения.

Глафира 06.09.2014 19:52

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711791)
То есть...вас обидит если я допустим зонт буду сушить раскрыв его или буду дома ходить в халате или не буду стучать в комнату к своему ребёнку??? это будет неуважение к вам??

Нат, не утрируй... Мне чхать на твой зонт или, если ты пригласишь меня в гости, мне будет пох, если на твоем халате будет пятно... но! Я считаю, чтот мы с тобой "свои"... Я настолько привыкла к тебе, что ты можешь приехать ко мне в Уфу и ходить по моей квартире в заляпанной жиром футболке... Тебе проститься и не такое))) Я ваапче имею в виду...

Эвита 06.09.2014 19:56

Цитата:

Сообщение от Глафира (Сообщение 711822)
. Тебе проститься и не такое)))

Беременным многое можно простить!:203:

Глафира 06.09.2014 19:58

Цитата:

Сообщение от Vett (Сообщение 711825)
Беременным многое можно простить!:203:

Близким тоже)

Jula-ula 06.09.2014 20:00

Пока замуж не вышла, мне муж всегда помогал сесть в машину и дверь открывал, даже если сам за рулем. Как поженились, все...
Что касается этикета, то все хорошо, что в меру.
Я лучше буду в шапке сидеть, чем с веником на голове.
Лично я не люблю когда мне стул подставляют. Хоть это по этикету положено.
Если я выхожу из-за стола, то я совсем не хочу, чтобы мужчины вставали каждый раз. Я хочу незаметно сходить в туалет и не привлекать внимание.
Зонтик в открытом виде сушить не то чтобы не прилично, это вредно для самого зонтика. Надо просто его вешать.
Для меня правила хорошего тона, если: не ругаются матом, не курят, не чавкают или хлюпают, если громко не ржут, не трогают мало знакомых людей (бывает что начинают панибратство), не орут, не употребляют жаргон, не одеваются пошло, не допускают хамство и т.д. Для меня этикет - это культура общения, а не надуманные правила.

Наталья К. 06.09.2014 20:37

Цитата:

Сообщение от Глафира (Сообщение 711822)
если ты пригласишь меня в гости, мне будет пох, если на твоем халате будет пятно... но! Я считаю, чтот мы с тобой "свои"...

Ну..а НЕ своих и не близких я домой не приглашаю!!! поэтому и говорю что бред это ,что по правилам этикета дома ходят в свитере и там ещё в чём-то...дома меня видят только близкие мне люди,а остальное общество и не узнает в чём я хожу,так для чего тогда конкретно это правило придумали??? какая-то несуразица,вы не находите? Для кого я должна ходить дома в свитере,для общества?? Или потому что по этикету положено??

Наталья К. 06.09.2014 20:40

Цитата:

Сообщение от Глафира (Сообщение 711822)
Я ваапче имею в виду...

Я не знаю ,может ты что-то другое имела ввиду или ты имела в виду в общем,но я сказала конкретно про эти 11 правил,я их соблюдать не собираюсь и считаю их глупостью.

Наталья К. 06.09.2014 20:42

Цитата:

Сообщение от Jula-ula (Сообщение 711827)
Лично я не люблю когда мне стул подставляют. Хоть это по этикету положено.

Вот..и я про тоже,если мне НЕ нравится что стул подвигают или ещё что...почему я должна вопреки своему удобству следовать какому-то этикетному правилу? если никто от этого не пострадает,если я сама себе стул пододвину.

Наталья К. 06.09.2014 20:44

Цитата:

Сообщение от Jula-ula (Сообщение 711827)
Для меня правила хорошего тона, если: не ругаются матом, не курят, не чавкают или хлюпают, если громко не ржут, не трогают мало знакомых людей (бывает что начинают панибратство), не орут, не употребляют жаргон

Я согласна с Вами! Для меня также это является хорошим тоном!

Эдельвейс 06.09.2014 20:52

Не согласна с Наташей и ее компанией:)
Зонт, хрен с ним. Сумка тоже. Это даже пикантно. Но например вот я была более чем возмущена, когда господа офицеры не встали когда я вошла к ним в кабинет и представилась, о но и не представились. Это выглядело так по жлобски:)) Я то им отомстила на следующий день, но сам факт!!!!!!!!!!!!!
Потом насчет комнаты ребенка. Хочешь чтобы ребенок уважал тебя, уважай его. Бывший мой например мог вломится в ванную, так приятно, особенно когда прокладку меняешь... тоже господин офицер...
Наташа, когда к твоему ребеночку придет Дед Мороз или к подростку гости, то ты сама живо халатик сменишь на приличную одежду.
Стул подвигать тоже очень удобно и приятно, сама не елозишь руками за попой. Также и про машину. Также про двери перед тобой, про благодарность за обед, про многое другое.
Ребенок сызмальства, мальчик с детского сада должен знать что дверь надо придержать перед девочкой, что пропустить и прочее.

Не нада утрировать но общаться с воспитанным человеком приятнее.

Эдельвейс 06.09.2014 20:52

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711816)
Это же не закон Божий и не закон государственный,а значит это всё чушь.

Наташа, часто госуд законы большая чушь:)

Наталья К. 06.09.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от Ютерна (Сообщение 711841)
Бывший мой например мог вломится в ванную, так приятно, особенно когда прокладку меняешь...

Ну тут согласна,конечно,но это наверно не про детей уже речь. Я то про детишек маленьких совсем говорю. И это уже не про этикет скорее всего,это элементарное хамство.
Цитата:

Сообщение от Ютерна (Сообщение 711841)
Наташа, когда к твоему ребеночку придет Дед Мороз или к подростку гости, то ты сама живо халатик сменишь на приличную одежду.

Ну это тоже понятное дело,если в доме чужой человек,то есстественно оденусь как на выход уже,а не как дома хожу. Просто у меня такое оч редко бывает,чтоб чужие дома были.

Наталья К. 06.09.2014 21:03

Цитата:

Сообщение от Ютерна (Сообщение 711842)
Наташа, часто госуд законы большая чушь:)

Тем более)) если уж гос.законы некоторые - это чушь,то что говорить о каком-то этикете? Правила этикета -это просто глупый пафос.

Эдельвейс 06.09.2014 21:04

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711844)
Я то про детишек маленьких совсем говорю.

к грудничку стучать не нужно, а к 2 летнему можно уже и постучать.
Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711844)
Просто у меня такое оч редко бывает,чтоб чужие дома были.

погоди, патронажная мс, ТТТ врач, сантехники, гости к ребенку, родители из группы, которые пришли вместе с детьми к тебе, итд.

Наталья К. 06.09.2014 21:06

Цитата:

Сообщение от Ютерна (Сообщение 711847)
к грудничку стучать не нужно, а к 2 летнему можно уже и постучать.

Да нууу... Когда у ребёнка половое созревание начнётся -вот тогда можно уже стучать!

Эдельвейс 06.09.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711848)
Когда у ребёнка половое созревание начнётся -вот тогда можно уже стучать!

нет, тогда ты поимеешь трудного подростка и конфликт.
С х*я ли теперь нужно стучать (к маме с папой), если все детство такого не было???
Наташа, подстели СЕБЕ соломку.

Helena32 06.09.2014 21:55

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711848)
Да нууу... Когда у ребёнка половое созревание начнётся -вот тогда можно уже стучать!

Я сейчас с дочкой разговариваю всегда со СПАСИБО и ПОЖАЛУЙСТА. Хотя ей два всего. И она уже также разговаривает. Это так здорово и приятно) И буду обязательно стучаться и спрашивать разрешения, если буду брать ее вещи (пусть даже какую-нибудь ручку или карандаш).

Эвита 06.09.2014 22:08

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711846)
Правила этикета -это просто глупый пафос.

Тогда чего это возмущаются женщины,что с ними плохо обращаются мужчины. А это всё начитнается с культуры общения. И этикет здесь имеет большое значение.
Цитата:

Сообщение от Ютерна (Сообщение 711841)
Не нада утрировать но общаться с воспитанным человеком приятнее.

Почему чавкать не прилично и это вызывает отвращение.А войти в комнату не постучавшись, надо считать нормой. Да это может в 100раз бестактнее и неуважительнее...
Да и ходить дома в растянутой майке или в пятнах халате-тоже неуважение к своему мужу,да и к себе. Нравится что ли выглядеть как чучело?:203:

Эдельвейс 06.09.2014 22:12

В конце коныов чавкать человек может от сильнейшего голода, а вот в тряпье ходить - дети видят и копируют модель поведения.

Эдельвейс 06.09.2014 22:16

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711835)
дома меня видят только близкие мне люди,а остальное общество и не узнает в чём я хожу,так для чего тогда конкретно это правило придумали?

для того, чтобы наши дети росли людьми , а не такими что я намарафечусь, на улице такой хороший а дома говн. чтобы все в человекке было прекрасно.
ты для кого живешь? для себя и близких или для каких то окружающих тебя на улице людей?

Эфа 06.09.2014 22:49

Для симметрии:

Кодекс хороших мужских манер:
  1. Прическа должна быть аккуратной независимо от профессии. Мужчины преимущественно носят обычные классические короткие. Исключение составляют представители креативных или коммуникативных специальностей. Наличие усов и бороды предполагает тщательный уход за оными, причем следует учитывать, что эти атрибуты мужественности идут далеко не всем.
  2. Старинная традиция низко кланяться перед дамами или начальством плавно трансформировалась в современный кивок головой.. Здесь надо учитывать, что игнорирование кивка малознакомого человека расценивается как знак неуважения или даже оскорбления. Поэтому сдержанно кивнуть в ответ на приветствие не затруднит ни одного воспитанного мужчину.
  3. В кафе или ресторане можно справиться с блюдами с помощью обычных вилок, ложек и ножей. Поэтому не стоит теряться при виде большого количества столовых приборов.
  4. Помните, что для женщины допустимо опоздать на свидание на 10-15 минут, поэтому не отчаивайтесь. При встрече предложите спутнице согнутую правую руку, чтобы она оказалась на более комфортной стороне тротуара и не подвергалась толчкам прохожих.
  5. Открывая дверь в помещение, пропустите даму вперед.
  6. Садясь, сначала отодвиньте стул для своей спутницы, после этого сядьте напротив ее. А если вы хотите ошеломить даму знанием этикета, то вставайте из-за стола всякий раз, когда это делает женщина, чтобы выйти в дамскую комнату или еще куда-нибудь.
  7. Сидя за столом, некрасиво опираться локтями на его поверхность. Это можно сделать только в промежутках, если со стола убрана пища, или же вы сидите в баре или пабе.
  8. Прежде, чем закурить, следует спросить разрешение у дамы.
  9. Воспитанный мужчина не будет обсуждать источники дохода знакомых, их семейные неурядицы, внешний вид и организацию быта.
  10. Признак хорошего вкуса - употреблять одеколоны или туалетную воду в умеренном количестве. На каждый день достаточно едва уловимого аромата хорошего дезодоранта или мыла.
  11. Придя в компанию, некрасиво оставлять девушку одну, чтобы со всеми поздороваться и выпить. Кстати, если компания больше 10 человек, пожать руку достаточно только одному! Иначе это будет выглядеть нелепо.
  12. Алые или розовые розы дарят только женщинам, которых любят. Поэтому не попадайте впросак, вселяя зыбкую надежду в свою сотрудницу или соседку!
  13. Чихать или кашлять надо не в руку, а в носовой платок.
  14. Слишком громко смеяться, шумно общаться, пристально разглядывать людей - оскорбительно.
  15. Выходя из общественного транспорта, подайте руку спутнице.
  16. Шляпы и кепки можно оставить на голове в поезде, автобусе, меиро, прихожей. Головной убор следует снять перед тем, как фотографироваться, входить в дом, в присутствии женщины и когда звучит государственный гимн.
  17. При всей нелюбви к бритью в определенных ситуациях это необходимо - если вам отправляться на свадьбу (даже чужую!), деловую встречу или собеседование.
  18. Сделайте все возможное, чтобы не отказать людям, пригласившим вас на торжественную церемонию или похороны. Это святое, особенно если нужна ваша помощь.
  19. Очень важно соответствовать обстановке в плане одежды, особенно если вам дорога ваша репутация. Футболки и шорты любой длины уместны только на семейном ужине, барбекю или загородном походе. Для неформальной обстановки подойдут спортивная куртка или жакет. На неформальном собрании, неформальной свадьбе или завтраке уместно будет смотреться костюм. Деловая встреча, собеседование, формальная свадьба предполагают наличие пиджака и галстука.
  20. Самое главное – не напрягайтесь, будьте максимально естественными. Соблюдать правила этикета и зацикливаться на них – это разные вещи. Если вы будете их понемногу запоминать, вы будете вести себя соответствующе, сами того не осознавая.

Наталья К. 06.09.2014 22:55

Цитата:

Сообщение от Vett (Сообщение 711868)
Да и ходить дома в растянутой майке или в пятнах халате-тоже неуважение к своему мужу,да и к себе.

А кто вам сказал что я хожу в растянутой майке и в пятнах???? Я хожу в шёлковом халате,если что,либо в коротких шортах и они отнюдь не рваные! А то что по этикету положено в свитере и брюках ходить -мне на это чхать! Я буду ходить в шёлковом халате! Не вижу тут ничего плохого. моему мужу нравится например.

Наталья К. 06.09.2014 22:57

Цитата:

Сообщение от Vett (Сообщение 711868)
.А войти в комнату не постучавшись, надо считать нормой.

Для меня это норма,а как для вас мне всё равно.

Эфа 06.09.2014 22:57

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711877)
А кто вам сказал что я хожу в растянутой майке и в пятнах???? Я хожу в шёлковом халате,если что,либо в коротких шортах и они отнюдь не рваные! А то что по этикету положено в свитере и брюках ходить -мне на это чхать! Я буду ходить в шёлковом халате! Что тут плохого? моему мужу нравится например.

Зря спорите. Никто не ходит в присутствии гостей в шелковом халате.., правильно? Ну закадычная подруженция не в счет, она не гость...

Эфа 06.09.2014 22:59

Цитата:

Сообщение от Наталья К. (Сообщение 711880)
Для меня это норма,а как для вас мне всё равно.

А если чадо вломится в мамину и папину спальню в неподходящий момент без стука?)


Часовой пояс GMT +3, время: 18:45.

Powered by vBulletin® Version 5.9.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.