Женский форум

Женский форум "Жизнь" (http://www.zizn.ru/)
-   Дети (http://www.zizn.ru/f35/)
-   -   Вакцины За или Против. (http://www.zizn.ru/t25513/)

Грета 18.07.2014 15:29

Цитата:

Сообщение от Devera (Сообщение 693111)
я своей делала... не знаю, мне делали, родителям моим, может и не болели так, потому что делали...

Я ни чем не болела в детстве, только простужалась и все....так что наверное не только в этом дело.
Когда в семьях делают я думаю и поколение из поколения так делает..а когда в семье нет такого строго соблюдения, то и идет как идет...

Devera 18.07.2014 15:46

Цитата:

Сообщение от Грета (Сообщение 693113)
Когда в семьях делают я думаю и поколение из поколения так делает..а когда в семье нет такого строго соблюдения, то и идет как идет...

не знаю, Грета... в нашей семье тоже была трагедия. У меня была бы сестра, если бы всё было как должно было быть, но её нет. Мама боялась делать нам прививки, но делала, правда не по календарю, чуть позже. Точнее так делали средней, а я младшая, мне как положено. И когда пришло вести свою дочь на прививку, мне тоже было страшно. Страшно не только из-за прививок, боюсь, когда у неё поднимается температура, когда лежит, как плёточка, боюсь, что не встанет, как и моя сестра... но Бог миловал. Гоню от себя эти мысли.

Грета 18.07.2014 15:55

Цитата:

Сообщение от Devera (Сообщение 693117)
не знаю, Грета... в нашей семье тоже была трагедия. У меня была бы сестра, если бы всё было как должно было быть, но её нет. Мама боялась делать нам прививки, но делала, правда не по календарю, чуть позже. Точнее так делали средней, а я младшая, мне как положено. И когда пришло вести свою дочь на прививку, мне тоже было страшно. Страшно не только из-за прививок, боюсь, когда у неё поднимается температура, когда лежит, как плёточка, боюсь, что не встанет, как и моя сестра... но Бог миловал. Гоню от себя эти мысли.

Сочувствую...не знаю ,что тут сказать...виной прививка или нет, но ей ведь делали прививки...по графику или нет..но делали...печально, что так вышло..
Но мне кажется дело не всегда в прививке...факторов много.

Devera 18.07.2014 15:59

Цитата:

Сообщение от Грета (Сообщение 693120)
Но мне кажется дело не всегда в прививке...факторов много.

да. У нас так вышло, что делала практикант, доза была увеличена, точнее она набирала два шприца и тот, который был наш благополучно попутала с другим. Вывод: смерть не от прививки, а из-за халатности.

Грета 18.07.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от Devera (Сообщение 693124)
да. У нас так вышло, что делала практикант, доза была увеличена, точнее она набирала два шприца и тот, который был наш благополучно попутала с другим. Вывод: смерть не от прививки, а из-за халатности.

Это ужасно...
И сколько таких халатностей...нам предлагали еще в начале прививку делать, сказали новая и очень хорошая. недавно стали выпускать...я спрашиваю, а от куда вы знаете, что она хорошая раз ее стали недавно выпускать...бе-ме...ответа не было..хорошая и все.
Типа от этой прививки за неделю еще случаев отрицательных не было...получается от старых было...я была в шоке.

Эрта 18.07.2014 16:52

Нам в роддоме сделали 2 прививки,гепатит на 2 сутки,и бцж при выписке.Я конечно врачам не особо доверяю,но у нас столько всякой заразы ходит..Прошло без осложнений,ттт.От бцж пятнышка почти не видно уже.

рин 18.07.2014 17:04

Я всю тему не читала но скажу что у нас вахабки некоторые выступали против прививок и уже неск детей заразились тубиком корью и т д.

Бабочка в Казахстан поставляют в большинстве качественные препараты единственное молодым врачам лучше не доверять.

Джиневра 18.07.2014 17:20

Цитата:

Сообщение от рин (Сообщение 693139)
Бабочка в Казахстан поставляют в большинстве качественные препараты

то что качественные-это понятно, но никогда не знаешь какая реакция будет у твоего ребенка на ту или иную прививку.

Annet 18.07.2014 17:23

Цитата:

Сообщение от Бабочка (Сообщение 693140)
никогда не знаешь какая реакция будет у твоего ребенка на ту или иную прививку.

Хорошо, а лекарственные препараты? Если ребёнок заболел и ему прописали таблетки, то как давать? Точно так же может быть реакция на таблетку, на свечку, на прописанные уколы, антибиотики, сиропы. Да на что угодно.

Джиневра 18.07.2014 17:28

Цитата:

Сообщение от Annet (Сообщение 693141)
Хорошо, а лекарственные препараты? Если ребёнок заболел и ему прописали таблетки, то как давать? Точно так же может быть реакция на таблетку, на свечку, на прописанные уколы, антибиотики, сиропы. Да на что угодно.

Аннет, вы пишете само собой разумеющиеся вещи))Я не говорю, что прививки делать не надо!! я говорю о том что делать МНЕ допустим их страшно!
Цитата:

Сообщение от Annet (Сообщение 693141)
ему прописали таблетки, то как давать?

Таблетки это другое..что не так..сделал промывание желудка и все а от вакцины не правильной не избавишься!!

Наталья К. 18.07.2014 17:34

Цитата:

Сообщение от Бабочка (Сообщение 693142)
а от вакцины не правильной не избавишься!!

Вообще по идее должен быть антидот.

Джиневра 18.07.2014 17:35

Поэтому и задала собственно здесь вопрос, потому что не знаю, и оч.переживаю по этому поводу:) ни в коем случае не отстаиваю точку зрения "против вакцинации")))как некоторые тут уже думают))

Грета 18.07.2014 17:42

Цитата:

Сообщение от рин (Сообщение 693139)
Я всю тему не читала но скажу что у нас вахабки некоторые выступали против прививок и уже неск детей заразились тубиком корью и т д.

Бабочка в Казахстан поставляют в большинстве качественные препараты единственное молодым врачам лучше не доверять.

Рин, тубик есть случаи болезни и после прививок и с...
Я тоже не отстаивают мнение против прививок.. Это личное дело каждого!!!

Annet 18.07.2014 19:49

Цитата:

Сообщение от Бабочка (Сообщение 693142)
сделал промывание желудка и все а от вакцины не правильной не избавишься!!

Не всегда, увы, этого достаточно. Читала один случай, как девочке на ночь дали АЦЦ, и утром она не проснулась. Ночью пошла сильная аллергия на препарат. Или вот маленьким антибиотики ввиде уколов прописывают, от них тоже не избавиться промыванием желудка.

Бабочка, я не считаю, что вы против прививок. Вам показалось) Просто отвечаю на ваши сообщения, т.к. есть что ответить именно на мысль, а не конкретно вам приписываю что-то)

Кстати, есть какой-то ведь тест на наличие аллергии, и на что именно. Если сильно переживать, то можно сдать тест и выявить аллергии на тот или иной препарат (если она есть). А если всё нормально, то и переживать не стоит :)

AzAzeL 18.07.2014 21:23

делаю все стандартные,новоиспеченные нет.От гриппа никогда не делала и не дам добро,ни себе ,ни дочке.
Кам правильно подметила,многие косяки родительские,а винят потом врачей.
Многие мамочки слишком"умные" изначально настроены против врачей и их советов,всезнающие,а потом ищут виноватых.
Реакция на прививки могут быть у всех.И здесь,порой вины нет ничей.
Кто-то молоко,селедку и огурец съест и ничего,а кто-то водицы с крана попьет и пронесет так ,что над белым троном на метр подниматься будет)))
Так же и прививки.
Плюс еще не всегда мед.учреждения виноваты,что им поставили не качественные препараты,ампулы целые-да,сроки и способ хранения не нарушены?-нет.А на вкус никто не пробует.

Ташик 20.07.2014 02:24

Мы тоже в раздумьях: не знаем ставить ли прививки. Хотим обратиться к иммунологу, а потом уже принимать решение. Хотя умом понимаю, что делать их надо.

Helena32 15.10.2014 00:29

Покажу страшилки с мед.форума.
1. Во время моего студенчества, в ОДКБ г.Иванова, в ПИТе, погибала девочка. Результаты анамнеза, клинической картины, анализов крови и пункции спинномозговой жидкости однозначно говорили о довольно редком и грозном диагнозе - краснушный менингоэнцефалит.
Мать - горячая убежденная антипрививочница, рыдая рассказывала медперсоналу, о том, какой ее ребенок крепкий и здоровый. Девочка в свои 6 лет не получила ни единой прививки (а тогда как раз был взлет популярности Червонской, и ее зашумевшего фильма "Правда о прививках"), почти не болела ОРВИ, закаливалась и правильно питалась. В период заболеваемости гриппом ее ребенок иногда ходил в группу один, чаще - ходило 3-4 человека, вместе с этой девочкой. Мать действительно была хорошей и думающей, и искренне желала добра своему ребенку.
Однако в саду произошел случай краснухи. Некоторые дети стали болеть, но были привиты и перенесли легко. Эта же девочка заболела довольно тяжело, присоединилась грубая неврологическая симптоматика, состояние постоянно прогрессировало, несмотря на усилия врачей реанимации. Ребенок умер через полторы недели после госпитализации в ПИТ.
...Мой друг, тогда - начинающий реаниматолог, еще не привыкший к детским смертям - глубоко переживал эту трагедию и проклинал фильм Червонской (который все мы тогда копировали друг у друга на DVD). Он все говорил - "надо было и мне снимать страдания девчонки и смерть, и в сеть выложить". Но ведь неприлично это, как то вроде бы плохо, вроде бы неуважение к страдающей матери. Матери детей с поствакцинальными осложнениями (кстати ни одно из них в этом фильме - не было доказано фактами, о чем на форуме есть подробная статья) с удовольствием позировали перед камерами и проклинали врачей. А вот эта мама вряд ли была бы рада видеокамере.

2. Сейчас я работаю в нескольких местах, одно из них - детское инфекционное отделение 1 ГКБ. Как раз перед моим отпуском, в мою последнюю смену, кажется 8го января этого года, к нам поступил ребенок полутора лет, с тяжелейшей коклюшной пневмонией. Это был третий ребенок у матери, и первый - кто не получил ни одной прививки. У старшего сына были судороги через несколько дней после АКДС, мама расценила это как осложнение и отказалась от вакцин для младшего ребенка.
...Ребенок заболел в середине декабря. Сильно кашлял, но клиническая картина не выходила за пределы обычного бронхита. Мама перед новым годом ушла из больницы самовольно, хотя лучше ребенку не становилось. Официальная причина - "в палате много народу, еще подхватит чего". Неофициальная, полагаю, Новый Год встречать хотелось дома.
Вот сразу после Рождества она приезжает на скорой - ребенку резко хуже. Объективно: одышка нарастает, частота дыхания 40-50 в покое, цианоз. Клинически - типичные тяжелейшие приступы коклюшного кашля, с белой стекловидной мокротой в конце приступа, с рвотой после каждого приступа, кровоизлияниями в склеру глаз, апноэ по 7-12 секунд после окончания приступа. То есть как в учебнике Носова, классика. Коклюш лежит у нас часто, но обычно он хоть немного, да привитой (хоть 1 -2 вакцины), поэтому настолько тяжелого течения коклюша я еще не видел. На рентгенограмме - пневмония нижней доли левого легкого, с ателектазом, участки спадения легкого справа. Ребенка наблюдаем в отделении полдня, во второй половине дня переводим в ПИТ, там ставят центральный катетер, дают кислород через маску. Со мной дежурит очень талантливая, но молодая и робкая девочка-реаниматолог.
Я держу связь с коллегами с РМС, сообщаю динамику, советуюсь. В 19-00 встает вопрос - надо ли интубировать? Я - за интубацию и ПДКВ, реаниматолог - за, но по телефонной консультации ей запрещают проводить интубацию старшие коллеги из центрального ПИТа ОДКБ - пока нет показаний. Реаниматолог ослушаться не решается. Коллега DrNathalie, помню, тогда написала мне в аське "Вы, ...(непечатное), под сердечно-легочной реанимацией интубировать хотите?? Вводите сейчас!". Не стали.
Ровно в час ночи у ребенка встало дыхание. Стандартное апноэ после приступа перешло в полную остановку дыхательного центра. Бригада ПИТа среагировала сразу, я был рядом, мы начали сердечно-легочную реанимацию, и под ней ввели трубку (исполнив пророчество Натальи Рашидовны ). Ребенок был на волоске от смерти в течение нескольких часов, когда его дышали мешком Амбу, засовывая второпях интубационную трубку, налаживая старый непослушный аппарат ИВЛ, угнетая медикаментозно сильнейшие судорожные приступы коклюшного кашля. Ребенок упорно кашлял в ИВЛ, развивая опасное давление воздуха в системе, ИВЛ орал "тревогу" и сбивал режим вентиляции. Все приходилось начинать заново.
...Всю ночь мы не спали, сперва боролись за ребенка, а потом сидели рядом, боясь оставить его одного. В нашей убогой больничке в праздники не было ни КЩС, ни даже биохимии крови. Лаборатория отдыхала. Лечили почти наугад, препараты мерили "чайными ложками" - финансирование такое, такая оснащенность бесплатных больниц .
Несколько дней ребенок провел в нашем ПИТе, потом был переведен в центральный ПИТ ОДКБ. В общей сложности он провел под медикаментозным угнетением дыхания и сознания, под ИВЛ - почти 2 недели. За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов. Он выжил. Вернулся к нам в отделение, долго выхаживался. Выписался в конце февраля, кажется.
...Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение дочери? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь? Тоже нет. Вот тогда я тоже подумал о видеокамере. Ведь участковые педиатры, так легко давая медотводы ЭТОГО НЕ ВИДЯТ. И тем более не видят родители.
Ребенок чудом не погиб. А ведь нужно было - только привить. Бесплатно.
Пройдет ли для этого малыша бесследно полная остановка дыхания, малоэффективное дыхание через мешок Амбу и связанная с этим гипоксия мозга? Пройдет ли бесследно пневмония (которая в течение нескольких дней переросла в двустороннюю абсцедирующую)? Жесткая медикаментозная терапия в ПИТе? Конечно же нет. Может это проявится в будущем снижением интеллекта, может чем-то более тяжелым. Но прежним, здоровеньким - ребенок уже не будет.
А ведь надо то было - только привить...

3. Ну и классика жанра в нашем отделении. Десятки, сотни таких больных проходят. Все по шаблону - неполная вакцинация от коклюша. У всех собираем эпиданамнез, и за последние 4 года я не помню НИ ОДНОГО ребенка, который бы был полностью привит АКДС и попал к нам. То есть если такие дети и заболевают, то госпитализация им не требуется.
Вот сейчас опять лежит - ребенку год, у него только 1 АКДС. Я пишу это сообщение, а по коридору доносится изматывающий ребенка характерный спазматический кашель. Мама не антипрививочница, нет. Просто болел часто, да и "по неврологии" были проблемы. Педиатр все откладывал и откладывал вакцинацию. Не хотел торопиться. Ждал - "поокрепнет" когда. Ну вот - поокреп. Третья неделя спазматического кашля пошла, ребенок кашляет так, что едва не выблевывает собственные легкие в бумажный платок, и пока положительная динамика даже не намечается.
Кстати, вы видели когда-нибудь спазматический кашель при коклюше? Полюбуйтесь здесь:

, или здесь:

Кашель настолько характерный, что любой человек, слышавший его хоть раз, ни с чем его не спутает. Вот такой кашель, который не дает даже нормально вдохнуть во время приступа, мучает ребенка неделями. Приступ такого кашля длится от 30 секунд до 2 минут (!) и заканчивается рвотой и безутешными слезами малыша. Ребенку доставляет значительные страдания этот кашель, а кроме того в момент приступа мозг испытывает гипоксию (нехватку кислорода), которая, как известно, для мозга не полезна нисколько. Спазматический кашель длится 2 - 3 недели, дальше он становится более мягким (без реприз, без рвот, без апноэ), но длится, постепенно угасая, еще несколько месяцев. За границей коклюш называют "стодневным кашлем".
Вот такое "удовольствие" обеспечено годовалому ребенку по 20-30 приступов в сутки. Иногда - по 40-50. И спасения от него нет, особенно ночью. Дети не спят, мучаются, мамы страдают. Просят врача помочь, но помочь нечем - только время. Антибиотик не сокращает период кашля, только делает ребенка незаразным для других. Мамы злятся на врача, пишут жалобы - "лечат-лечат, а не лучше". Слабые противокашлевые препараты почти не снижают выраженность кашля, а сильные - угнетают и дыхательный центр, усугубляя гипоксию, и потому вреда от них - еще больше.
И вот скажите, неужели ВСЕ ЭТО не стоит 1-2х дней лихорадки, 2-4 дней болезненности в месте укола АКДС? Неужели это - не меньшее зло? Я думаю, никто, видевший хотя бы средней тяжести коклюш, так не сможет сказать.
Думаете, я хочу напугать, сгущаю краски? За месяц в нашем отделении проходит около 10-15 детей с коклюшем, из них один-два с достаточно тяжелым, как на видео. И это в городе Иваново, где численность населения менее 500 тысяч. Как вы считаете, это мало? Как считаете, Ваш ребенок не может встретиться с таким больным (или носителем) в своем окружении? Не обманывайте себя. Прививайте детей вовремя и в полном объеме.

AzAzeL 15.10.2014 14:35

Мне не жалко ни капли таких матерей,жалко до ужаса детей,что из-за свокй тупени-матери страдают и умирают.Это касается не только прививок,а вообще лечения в целом.Они ,как правило ,считают умнее всех себя,не навидят врачей,и изначально к ним настроенны отрицательно и негативно.
Когда я была студенткой,проходила практику.Врач -анестезиолог,предупреждает мать,что бы та не кормила,не поила ребенка после 18-00,что в 8-00 операция,и не просто говорит фразу "не ить,не кормить",а еще и разжевывет,почему НЕЛЬЗЯ.И что вы думаете?Эта безмозглая мамаша,не просто напоила ребенка,а еще и накормила.Все обошлось хорошо,даже не начав операция и не введя в наркоз,просто по той счастливой случайности,что ребенок сделал такую здоровую отрыжку....а когда спросили ,оказалось что его мать очень плотно накормила утром,спросите почему ?Мать ответила гениально "наркоз на голодный желудок нельзя проводить",а на то,что ведь вчера объяснили,ответ тоже был простой))вы просто плохой врач,я мол не врач и то знаю,что наркоз проводят сытыми,что бы во время него плохо не было"
То же самое и с прививками.

Грета 15.10.2014 15:02

Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 729670)
Мне не жалко ни капли таких матерей,жалко до ужаса детей,что из-за свокй тупени-матери страдают и умирают.Это касается не только прививок,а вообще лечения в целом.Они ,как правило ,считают умнее всех себя,не навидят врачей,и изначально к ним настроенны отрицательно и негативно.
Когда я была студенткой,проходила практику.Врач -анестезиолог,предупреждает мать,что бы та не кормила,не поила ребенка после 18-00,что в 8-00 операция,и не просто говорит фразу "не ить,не кормить",а еще и разжевывет,почему НЕЛЬЗЯ.И что вы думаете?Эта безмозглая мамаша,не просто напоила ребенка,а еще и накормила.Все обошлось хорошо,даже не начав операция и не введя в наркоз,просто по той счастливой случайности,что ребенок сделал такую здоровую отрыжку....а когда спросили ,оказалось что его мать очень плотно накормила утром,спросите почему ?Мать ответила гениально "наркоз на голодный желудок нельзя проводить",а на то,что ведь вчера объяснили,ответ тоже был простой))вы просто плохой врач,я мол не врач и то знаю,что наркоз проводят сытыми,что бы во время него плохо не было"
То же самое и с прививками.

Моя мама меня перед операцией накормила, хотя ей категорически сказали этого не делать, а она пожалела...теперь спайки, плюс еще какие-то осложнения.

Ну ты конечно категорично сказала, я вот ни кого не ненавижу....мы просто так решили, может подрастет и мы решим делать, но пока нет.
Просто на примере нашей семьи все без прививок и вот я даже ни одной детской болезнью не переболела, хотя все детство и по югам ездили...да много где были. Может и не права, но это наш выбор.

AzAzeL 15.10.2014 15:29

Грет я не говорб именно про тебя,я в общем.
Есть очень таких горе-мамаш,которые очень предвзято относятся к медицине.И еще не видев врача,уже идя к нему на прием идут с ненавистью и агрессией.
Во всем обвиняют врачей,во всем...


Часовой пояс GMT +3, время: 15:15.

Powered by vBulletin® Version 5.9.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.