Женский форум

Женский форум "Жизнь" (http://www.zizn.ru/)
-   Опросы и мнения (http://www.zizn.ru/f18/)
-   -   о бизнесе (http://www.zizn.ru/t24734/)

Пчела 08.05.2014 02:55

о бизнесе
 
Случайно набрела на информацию о продаже готового бизнеса, стала читать. Нехило стоит готовый бизнес, я даже никогда не задумывалась об этом. Для примера: какая-нибудь автомойка в нашем городе может стоить 180 тыс. долларов, грибная ферма - 150 тыс. долларов, ночной клуб - 5 млн. долларов и торговый центр 10 млн долларов.

В средней ценовой политике, ближе к низкой стоимости, лежит например продающееся озеро (!!!), которое стоит 45 тыс. долларов. Говорила же я - фиг бесплатно порыбачишь, почти все в частных руках. Так вот там есть еще подрубрика "перспектива развития". В перспективе развития озера - построить гостиницу. Пока прибыль приносит только сдача в аренду ставка рыбакам, желающим порыбачить...

Я впадаю в какую-то прострацию...Обидно от того, что нет никакой свободы. Как в рабстве - все принадлежит панам.

О цене бизнеса вообще молчу. Как простому человеку раскрутиться, если очень хочется? Тут даже если квартиру продашь - ни на какой подобный бизнес не хватит

Или вот еще: кофейня стоит 900 тыс. долларов...Отпад) Это цена больше стоимости всех квартир из двух подъездов моего дома!

кстати, по области бизнес не намного дешевле...

Эвита 08.05.2014 08:56

Нужно начинать бизнес с того ,что сам умеешь. Вот ты парикмахер ,например. Сначала сама работаешь на кого-то,потом выкупаешь кресло,потом уже можешь взять помещение в аренду и уже нанять работников или сдавать кресло,а потом уже можешь только выкупить это или другое помещение.Или продать раскрученное(готовый бизнес). Так сейчас делают:берут помещение в аренду,раскручивают в нем бизнес ,ту же парикмахерскую или кафе,или ещё что.Помещение остаётся собственнику,а бизнес продаётся. Не каждый же может себя приподать,донести,зарекмендовать. Эти занимаются знающие люди. И зарабатывают на этом хорошие деньги.

Annet 08.05.2014 09:22

Готовый бизнес конечно будет дорогим. Пришел на всё готовенькое. Тебе всё оформили, подготовили. А ты сиди, работай в том же направлении и денежку получай. Работа основная сделана уже. Как правило и раскрутка есть минимальная у таких готовых проектов.

Если же самому начинать, то это намного дольше, но дешевле. Правильно сказала Vett, что нужно начинать с того,что ты умеешь. Так вот у нас есть замечательный стоматолог. От Бога, как говорится.И вот сначала она работала в гос.поликлинике, потом она ушла в частную лавочку. Потом со временем открыла свой кабинет.. К ней пошел народ по наслышке и т.д. Теперь у неё клиника,думает ещё одну открывать. Всё постепенно..И сарафанное радио самая лучшая реклама)

Helena32 08.05.2014 09:36

Я так хочу работать на себя, но не могу придумать что делать.

Akula 08.05.2014 09:46

Стоимость готового раскрученного бизнеса примерно равна его годовому доходу. По крайней мере у нас так.
Т.е. за год деньги, вложенные в готовый бизнес, можно отбить. А на второй год он уже начнет приносить доход.

Annet 08.05.2014 09:46

А я бы хотела работать в сфере туризма. Работала, знаю.. мне это очень интересно, вот "моё" что называется. Но смотрю реально на вещи. В нашем городе слиииишком большая конкуренция. Население небольшое,а турфирм уже штук 10 точно есть, и постоянно открывается. Все хотят быстро заработать. Вот.... Я работала в самой крупной турфирме города и знаю,что очень сложно перебить такого гиганта. Так что... это всё только мечты)

Пчела 08.05.2014 09:50

Вопрос-таки в цене бизнеса(((
Стоматологов на углу, рабоатющих в переделанных квартирах на 1 этаже с отдельным входом, и у нас много, но они купили эти квартиры, оборудование, а это около 50 тыс. долларов как минимум! Где они взяли эти деньги?
А цена нормального парикмахерского салона? Я же говорю - стоит это например 300 тыс. долларов. Где они брали такие деньги?

Построить с нуля у нас в городе практически очень трудно. Буквально каждый клаптик земли занят, каждый метр стоит очень дорого, взятки властям очень большие. Коррупция рулит.

Я склоняюсь к тому, что в крупной и среднем бизнесе много грязи и непорядочности. Что ни возьми. Вот у меня знакомая была директором столовой. Кто его знает как но она немного переквалифицировалась и стала заниматься поставкой продуктов в детские дома. Они продавали их по завышенным ценам, она дала много взяток чтобы выиграть тендер...у нее работали много близких ей людей, друзья, знакомые, а потом она перестала им платить зарплату, не отморозилась совсем, но сказала "подождите, я сейчас на мели". А на мели почему? Она честно призналась - "прикупила себе заводик". Вот такой практически весь крупный бизнес...Точно так же и у мужа на работе. Заказы исчислялись сотнями тысяч долларов, а на зарплату рабочим они не могли найти средства...

Пчела 08.05.2014 09:51

На этом сайте, где продается готовый бизнес, была указана прибыль, которую приносит бизнес, и соответственно его окупаемость. Так вот ни о каком годе речь не идет вообще. Часто указывают возраст 5 лет!

Пчела 08.05.2014 09:58

Открыла небольшой город в нашей области, явно не Донецк. сауна стоит 200 тыс. долларов. Клиентов думаю там мало, наверняка если 1 тыс. долларов в месяц есть - уже хорошо. Вот и продают такой бизнес, невыгодно(( Сколько вбухали - а результат? Стоить с нуля тоже дорого. Вот если взять дом, то если строишь сам, это на 30-50% дешевле, чем покупать готовый. Может так и с предприятиями так? Тогда себестоимость сауны этой где-то хотя бы 100 тыс. долларов.

У нас только разработка проекта и составление сметы строительства стоит несколько тысяч долларов

Akula 08.05.2014 10:00

Цитата:

Сообщение от Пчела (Сообщение 668662)
На этом сайте, где продается готовый бизнес, была указана прибыль, которую приносит бизнес, и соответственно его окупаемость. Так вот ни о каком годе речь не идет вообще. Часто указывают возраст 5 лет!

Я написала о нашем регионе. Видимо, в Украине всё иначе.

А вообще каждый продает за ту цену, за которую считает нужным продавать. Если бы не было спроса, цены были бы иными.

По поводу порядочности. Всё же большие деньги и порядочность вещи несовместные. С этим ничего не поделаешь.

Пчела 08.05.2014 10:01

Мне тут знающие люди подсказали, какие взятки платят, я в улете просто((( А не заплатишь всем кто просит - жди сюрпризов, разных сюрпризов, вплоть до поджогов

Пчела 08.05.2014 10:02

Цитата:

Сообщение от Akula (Сообщение 668664)

По поводу порядочности. Всё же большие деньги и порядочность вещи несовместные. С этим ничего не поделаешь.


Акула, а как вы оцениваете свой бизнес? Насколько Вы порядочны? :)

Akula 08.05.2014 10:03

Цитата:

Сообщение от Пчела (Сообщение 668665)
Мне тут знающие люди подсказали, какие взятки платят, я в улете просто((( А не заплатишь всем кто просит - жди сюрпризов, разных сюрпризов, вплоть до поджогов

В России в 90-е годы это называлось рэкет.

Пчела 08.05.2014 10:04

Мой муж работал на фирме, хозяин очень порядочный человек, но этот человек вел скорее мелко-средний бизнес. Однажды его ограбили, но это никак не сказалось на сотрудниках, он не стал ничего высчитывать из зарплат. а когда дело на фирме реально стали туго, нечем было зарплату платить, он не отморозился а предложил забрать зарплату техникой.

Пчела 08.05.2014 10:05

Цитата:

Сообщение от Akula (Сообщение 668667)
В России в 90-е годы это называлось рэкет.


Сейчас это все то же есть, приобрело несколько иные формы. теперь приходят не мужики с битами, а культурно-интеллигентные в костюмах и правит всем этим не бандюки, только что вышедшие из зоны, а ...угадайте кто

Akula 08.05.2014 10:06

Цитата:

Сообщение от Пчела (Сообщение 668666)
Акула, а как вы оцениваете свой бизнес? Насколько Вы порядочны? :)

У нас небольшой бизнес. Ни о каких огромных суммах речи не идет.
Свою работу мы делаем профессионально и в срок.
Так что со своими клиентами мы всегда порядочны.

Пряник 08.05.2014 10:17

Цитата:

Сообщение от Vett (Сообщение 668642)
Нужно начинать бизнес с того ,что сам умеешь.

Не обязательно, взять например того же Тинькова О.Ю. я читала несколько его книг. Так вот изначально он начал заниматься тем бизнесом, о котором не имел ни малейшего представления, а это были полуфабрикаты. Применив немного смекалки он раскрутил этот бизнес и благополучно продал. Далее он открыл свою пивоварню, по его словам в книге, он сам пиво не пьет и как оно производится тоже не имел ни малейшего представления, так же раскрутил бизнес и благополучно его продал. Далее были банки ТКС, ну на сколько я знаю этот бизнес он тоже продал.
Как несостоявшийся маркетолог хочу сказать вот что: можно быть докой в любой сфере, но если подобного бизнеса очень много в городе, например как с парикмахерскими или массажными салонами, то толку будет мало, т.к. слишком большая конкуренция, поэтому бизнес нужно выбирать такой, в котором нуждается общество, ну или по крайней мере нуждается, но еще об этом не знает )))
Когда я уехала в Москву со своим бывшим МЧ, мы ехали с целью помогать строить бизнес его брату. Начинали изначально с ремонта компьютеров в г.Долгопрудном, там в этом есть потребность, т.к. все организации были сосредоточены именно в Москве. Затем мы начали заниматься продажей картриджей для разных принтеров, это тоже было актуально, потому что все заказы так же делались в Москву, ну а потом уже и системы видеонаблюдения и мини-типография. При это из всех направлений этой организации то, в чем мы более менее разбирались был только ремонт компов ) Остальное познавали методом проб и ошибок.
Поэтому открывать ту же самую парикмахерскую - это огромный риск. Либо нужно проявить огромную смекалку и делать, то, что не делают в других салонах, либо применять агрессивную рекламу, по другому этот бизнес не выдержит конкуренции.
А вот например познать не известную себе тему, можно с помощью семинаров, книг и прочего.

Пряник 08.05.2014 10:20

Цитата:

Сообщение от Пчела (Сообщение 668669)
Сейчас это все то же есть, приобрело несколько иные формы. теперь приходят не мужики с битами, а культурно-интеллигентные в костюмах и правит всем этим не бандюки, только что вышедшие из зоны, а ...угадайте кто

Честно говоря так называемый рэкет я видела только в сфере продажи недвижимости. Сейчас с этим проще. Открывай что хочешь, работай как хочешь, главное плати налоги. Ну хотя может где-то в глубинке подобные методы еще процветают.

Эвита 08.05.2014 10:23

Цитата:

Сообщение от Akula (Сообщение 668670)
Свою работу мы делаем профессионально и в срок.

Сейчас качественно работать -выгодно. А то что касается взяток-это уже не к предпринимателю вопросы. Такие сейчас правила игры. Не можешь их принять-не строй бизнес.

Пчела 08.05.2014 10:24

Цитата:

Сообщение от Пряник (Сообщение 668676)
Честно говоря так называемый рэкет я видела только в сфере продажи недвижимости. Сейчас с этим проще. Открывай что хочешь, работай как хочешь, главное плати налоги. Ну хотя может где-то в глубинке подобные методы еще процветают.

Прянь, а ты уверена, что все так просто? :)
Пока ходишь мимо кафе и прочих заведений, ты видишь только внешнюю сторону. Ты не присутствуешь при факте передачи многочисленных взяток.

рекета скорее нет в городах мелких и селах. У нас тоже открыть магазинчик в селе не проблема. Разве что селяне обзавидуются ...

А вот в крупных городах все совсем не так просто. Тем более Питер и Москва

Пчела 08.05.2014 10:26

У меня был один знакомый, начинал еще в 90-е мелкой торговлей. Так вот годами он был мелким бизнесменом. как только захотел стать бизнесменом средним, пополам (!!!) с напарником купили санаторий, влезли в кредиты и начались проблемы...Санаторий не приносил ожидаемой прибыли, банки давили..Он покончил жизнь самоубийством, это был где-то 2010 год

Пряник 08.05.2014 10:27

Цитата:

Сообщение от Vett (Сообщение 668679)
Сейчас качественно работать -выгодно.

Вот это верно ) Возьмем например моих "интернетчиков". Вот руки бы и ноги им оборвала за их работу. Ничего не могут во время сделать, постоянные перебои. Ладно дома, это не так важно, можно книжки почитать или погулять, а на работе? Когда кроме меня на сервере весит еще 5 бухгалтеров моих арендаторов. Все интернет пропал - работа встала. И даже не поменяешь этих бездельников, они одни по нашему району работают. Вот и страдаем, ругаемся, и терпим.
А если взять какой-нибудь магазин во дворах. Вечно не довольные продавцы, просроченный товар и т.д. Так там и "хозяева" меняются каждые полгода, а в такой магазинчик где все свеженькое, продавец приветливый, туда же и заходить хочется каждый день )

Эвита 08.05.2014 10:29

Цитата:

Сообщение от Пряник (Сообщение 668674)
Поэтому открывать ту же самую парикмахерскую - это огромный риск.

Риск присутствует в любой сфере. Надо быть профи в своём деле ,ну и конечно иметь чуйку на то,что востребованно.
Я говорю о том,как начинать с нуля,если нет денег.

Пряник 08.05.2014 10:33

Цитата:

Сообщение от Пчела (Сообщение 668681)
У меня был один знакомый, начинал еще в 90-е мелкой торговлей. Так вот годами он был мелким бизнесменом. как только захотел стать бизнесменом средним, пополам (!!!) с напарником купили санаторий, влезли в кредиты и начались проблемы...Санаторий не приносил ожидаемой прибыли, банки давили..Он покончил жизнь самоубийством

Бизнес - это всегда риск, как для финансов, так и для своего здоровья. Представляешь сколько нервов и сил на это нужно?
У меня соседка-студентка, работает на 2-х работах и заочно учится. Днем она светильниками торгует, в выходные в магазине разливных напитков, сейчас правда дурында машину покупает, хочет еще в такси подрабатывать (не понимаю на фига так *опу рвать, если денег хватает). Так вот. В этой разливухе до ее прихода, была хозяйка, которой этот бизнес был по боку. Никогда не было ни свежего пива ни рыбы. Пришла новая хозяйка, там стали продавать такое классное пиво и всякие снеки, которых в городе очень мало. Они есть, но очень дорого стоят. Она сначала поставила эти охотничьи салями (колбаски), потом сырокопченую колбасу, с пивом самый смак. Сейчас там даже пельмени продают ) А что удобно, зашли мужички вечером за пивом, заодно и пельмени купили на ужин ) Сейчас в магазин зайти приятно, там даже запаха кислого пива нет )

Пряник 08.05.2014 10:35

Цитата:

Сообщение от Vett (Сообщение 668683)
Риск присутствует в любой сфере. Надо быть профи в своём деле ,ну и конечно иметь чуйку на то,что востребованно.
Я говорю о том,как начинать с нуля,если нет денег.

Я же привела тебе 2 весомых примера, когда успешный бизнес начинался с ровного места, когда люди в этом ничего не понимали. Начинать с нуля можно, только для этого нужно приложить такие усилия, что ой-е-ей )

Akula 08.05.2014 11:06

Цитата:

Сообщение от Пряник (Сообщение 668684)
Бизнес - это всегда риск, как для финансов, так и для своего здоровья. Представляешь сколько нервов и сил на это нужно?

У меня была замечательная история с моим первым бизнесом в самом начале двухтысячных.
Я открыла курсы индивидуальные пользователей ПК (на тот момент они пользовались в нашем городе большим спросом). Насобирала деньги на мебель и комп, на лицензию и аренду.
Народ пошел достаточно активно - спроса было больше, чем предложений. Купила еще 2 компа, наняла еще двух девочек в качестве преподавателей. Надо было расширять помещение. Сняла другое - побольше.
В первый же вечер работы на новом месте пришел ко мне дядя. Говорит, что это помещение присмотрел он, а я успела его перехватить, переезжай отсюда в общем.
Я ему посоветовала идти лесом.
На следующее утро я пришла в полностью сгоревший офис (это было отдельное небольшое здание).
Пришлось всё сначала начинать.

Пчела 08.05.2014 11:33

Я живу почти на окраине, так вот даже у меня в радиусе 500 метров можно купить все начиная от лампочек и живых цветов и кончая мебелью и золотом, тем более не вопрос наливаечные и клубника зимой. В плане услуг тоже все есть в этом же радиусе - нотариус, 2 неплохих кафе, 4 парикмахерские, 2 стоматолога, автомойка, разборка авто, ремонт скутеров, 2 точки где моют ковры, ремонт обуви, изготовление ключей. Вот посуды маловато, но наверное народу и не нужна - одни пытались открыть магазин посуды, потом закрылись - невыгодно...

Люди избалованные и пресыщенные. В городе есть все, вплоть до пластической хирургии и такси для животных.

Десятками компьютерные курсы, детские развивающие занятия-центры....

Киосков практически нет, с ними борются, причем как захочешь купить - сама коробка, ржавенькая стоит более 2 тыс. долларов

Пчела 08.05.2014 11:40

Цитата:

Сообщение от Akula (Сообщение 668692)
У меня была замечательная история с моим первым бизнесом в самом начале двухтысячных.
Я открыла курсы индивидуальные пользователей ПК (на тот момент они пользовались в нашем городе большим спросом). Насобирала деньги на мебель и комп, на лицензию и аренду.
Народ пошел достаточно активно - спроса было больше, чем предложений. Купила еще 2 компа, наняла еще двух девочек в качестве преподавателей. Надо было расширять помещение. Сняла другое - побольше.
В первый же вечер работы на новом месте пришел ко мне дядя. Говорит, что это помещение присмотрел он, а я успела его перехватить, переезжай отсюда в общем.
Я ему посоветовала идти лесом.
На следующее утро я пришла в полностью сгоревший офис (это было отдельное небольшое здание).
Пришлось всё сначала начинать.

Акула, а Ваши предположения, кто он был - бандит или представитель местных властей? Вы действительно представляли ему конкуренцию из-за помещения, или если бы Вы отстегнули энную сумму, он бы ушел без последствий?

После пожара Вы съехали или стали ремонтировать это же помещение?

Akula 08.05.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от Пчела (Сообщение 668698)
Акула, а Ваши предположения, кто он был - бандит или представитель местных властей? Вы действительно представляли ему конкуренцию из-за помещения, или если бы Вы отстегнули энную сумму, он бы ушел без последствий?

После пожара Вы съехали или стали ремонтировать это же помещение?

Пчела, ремонтировать там нечего было, здание снесли в последствии.
Как я потом поняла (может и не права), у этого мужика были какие-то свои разборки с хозяином этого помещения. Он хотел именно хозяину здания насолить.
Ко мне он вероятно пришел, чтоб я выехала оттуда и не пострадала. Пожалел меня, дуру малолетнюю. В открытую он мне этого сказать не мог.
А я выступать начала и выпендриваться.
Вот мужик (конечно скорее всего не он сам, а по его заказу) подпалил помещение вместе с моими вещами.

Так или иначе, на тот момент для меня этот пожар приравнивался практически к концу света) Т.к. денег ни на что новое у меня не было, курсы оплачивали заранее, а вести их было негде и не на чем. Часть денег от клиентов я, конечно, потратила уже.
Но выкрутилась в итоге)

Пряник 08.05.2014 12:07

Цитата:

Сообщение от Akula (Сообщение 668701)
Пчела, ремонтировать там нечего было, здание снесли в последствии.
Как я потом поняла (может и не права), у этого мужика были какие-то свои разборки с хозяином этого помещения. Он хотел именно хозяину здания насолить.
Ко мне он вероятно пришел, чтоб я выехала оттуда и не пострадала. Пожалел меня, дуру малолетнюю. В открытую он мне этого сказать не мог.
А я выступать начала и выпендриваться.
Вот мужик (конечно скорее всего не он сам, а по его заказу) подпалил помещение вместе с моими вещами.

Так или иначе, на тот момент для меня этот пожар приравнивался практически к концу света) Т.к. денег ни на что новое у меня не было, курсы оплачивали заранее, а вести их было негде и не на чем. Часть денег от клиентов я, конечно, потратила уже.
Но выкрутилась в итоге)

Ну так это уголовно наказуемое дело. Тем более все прекрасно понимали кто это сделал, не проще ли было обратиться в полицию?
У этого брата моего бывшего МЧ тоже конкуренты спалили новую машину, я писала об этом.

Akula 08.05.2014 12:16

Цитата:

Сообщение от Пряник (Сообщение 668708)
Ну так это уголовно наказуемое дело. Тем более все прекрасно понимали кто это сделал, не проще ли было обратиться в полицию?
У этого брата моего бывшего МЧ тоже конкуренты спалили новую машину, я писала об этом.

Пряник, конечно же была там милиция) Полиции в начале 2000-х в России не было.
Ничего ни я, ни хозяин помещения не доказали. Дело очень быстро было закрыто - улик нет, доказательств нет.
Мне на тот момент было 24 года, связей никаких и денег тоже.

Пчела 08.05.2014 12:16

когда у хозяина фирмы, где работал муж, была кража, тоже никто никого не нашел. Хотя бегали, отпечатки снимали...ну а толку. Ему одни убытки

Пчела 08.05.2014 12:17

Акула, где Вы денег взяли на новый рывок после пожара?Как клиенты отреагировали, переместились вместе с Вами? сейчас у Вас тоже курсы? Помещение арендуете?

Пчела 08.05.2014 12:20

мой папа на рынке торгует, так поборы дай Боже. приходят и тупо бесплатно заказывают и не рэкету, а .... Бедные-несчастные купить не могут((( это все помимо патента и местового

Akula 08.05.2014 12:23

Цитата:

Сообщение от Пчела (Сообщение 668713)
Акула, где Вы денег взяли на новый рывок после пожара?Как клиенты отреагировали, переместились вместе с Вами? сейчас у Вас тоже курсы? Помещение арендуете?

У нас с мужем (теперь бывшим) были Жигули. Их прошлось продать.
Курсы у меня были еще несколько лет. Плюс добавилось репетиторство. Потом мне это стало неинтересно.
Сейчас мы с мужем работаем дома, ничего не арендуем. Делаем сайты, есть несколько своих, которые приносят доход и несколько у нас на обслуживании. Как-то так)

Пчела 08.05.2014 12:24

А новый муж давно? :) Бывший муж не захотел продолжать бизнес по ведению курсов?

Akula 08.05.2014 12:26

Цитата:

Сообщение от Пчела (Сообщение 668717)
А новый муж давно? :) Бывший муж не захотел продолжать бизнес по ведению курсов?

Нынешний муж 4 года.
Бывший муж и не занимался курсами никогда, он на заводе авиаконструктором работал и работает.

рин 08.05.2014 12:42

По моему главное качество это предприимчивость некоторые люди всегда видят откуда можно извлечь прибыль, находят инвесторов. Есть знакомые турки их семья два поколения уже торгуют в Казахстане. Так вот чем они только не торгуют на юге одеждой торговали к нам переехали начали с одного магазина текстиля для дома теперь целых две сети товары для дома и мясная продукция. У них есть торговая жилка по наследству походу передается)))

А деньги на большой нач кап получали в основном в 90-х по блату покупали по дешёвке объекты(гостиницы торговые дома и тп) получали беспроцентные кредиты, дотации и то что сейчас есть все от туда идет по цепочке знакомств и родственных связей.

Пчела 08.05.2014 13:58

Да, все идет из 90-х. У мамы тоже когда-то в районе выкупили советскую парикмахерскую, за копейки, сделали ремонт, пристройку в виде сауны, теперь объект стоит под 300 тыс. долларов. Так со многими объектами произошло. А сейчас чел просто так из воздуха 100-500 тыс. долларов не возьмет

Akula 08.05.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от Пчела (Сообщение 668742)
Да, все идет из 90-х. У мамы тоже когда-то в районе выкупили советскую парикмахерскую, за копейки, сделали ремонт, пристройку в виде сауны, теперь объект стоит под 300 тыс. долларов. Так со многими объектами произошло. А сейчас чел просто так из воздуха 100-500 тыс. долларов не возьмет

В те времена наверное повсеместно так было. У кого была возможность урвали хорошие куски - приватизировали всё, что плохо "лежало".
У моей одноклассницы папа (из криминала) каким-то образом сумел городской рынок приватизировать - уже почти четверть века с него живут припеваючи) И это в городке с населением меньше 50 тысяч человек (на моей родине). А что уж о больших городах говорить.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:00.

Powered by vBulletin® Version 5.9.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.