Вернуться   Женский форум "Жизнь" > Женские форумы > Любые вопросы от новичков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2014, 15:04   #121 (permalink)
Маруся1
Знаток
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 123 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pOOOOOX Посмотреть сообщение
Когда муж может посидеть с дитем хоть 10 минут, пока ты быстро принемаешь душ - это бесценно. а когда ты одна, то ни о каком душе и речи быть не может. Вот поэтому это мой последний ребенок.
не говорите ерунды. в жизни все бывает. никто не знает, как она завтра повернется.
Маруся1 вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 11.03.2014, 22:02   #122 (permalink)
Эдельвейс
Взрыв счастья. (Moderator)
 
Аватар для Эдельвейс
 
Регистрация: 19.07.2012
Сообщений: 30,606
Сказал(а) спасибо: 1,995
Поблагодарили 5,496 раз(а) в 3,997 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пряник Посмотреть сообщение
Никто не говорит про идеальный порядок, но помыть посуду, вынести кошачий горшок, помыть ребенка и протереть пыль вместе с полами не занимает много времени, так же как и готовка. Суп сварить при всем раскладе 1,5 часа. Пока ребенок на горшке - почистила картофана с морковкой, пока ребенок печенье грызет - натерла на терке поджарку, пока мясо кипит - ребенку книжку почитать можно. Пока он собственно спит - можно и подмести и полы помыть и ванну почистить. Было бы желание. А так как наши молодые мамочки целый день то в интернете, то с подружками на телефоне, оно и понятно почему ничего не успевается.
пока ребенок на горшкеон десять раз может встать побежать со спущенными штанами а ты там картоху чистишь...
пока печенье грызет))))да он его крошит и крошит за самый дальний уголочек и втихоря)))
что там еще? а пока спит уборка... А ничего если некоторые ночью не могут укачать нелегонькое дитя или у него зубы или просто не спится потому что ветер или еще чего. А между прочим дела копятся. И усталость тоже.
Надо разумно подходить ко всему. можно оптимизировать все , но категорично так не надо.
__________________
Стань лучшей версией себя.
Эдельвейс вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
vedana (11.03.2014)
Старый 11.03.2014, 23:00   #123 (permalink)
Мэриленд
not available
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pOOOOOX Посмотреть сообщение
Он мне спокойно говорит, что он просто не хочет с ней заниматься и помогать мне дома тоже не хочет. Я все понимаю, он устает - работа действительно нервная, хочется и почитать, и в интернете посидеть, и кино посмотреть...но блин, я же тоже человек! или нет? Сама не знаю что делать. Не хочется ребенка без отца оставлять.
У меня муж примерно вашего возраста. Сыну сейчас почти два года, а вот первый год ситуация была примерно как у вас. Просто он еще не воспринимал его как полноценного человека, мужчины начинают любить детей гораздо позже. Сейчас папа чаще с нами дома, играет с ребенком иногда, даже (очень понимаю это ваше ДАЖЕ) гулял с ним.
Но мне проще - у меня всегда был помощник, мой старший сын. Хоть ему всего семь, а на момент рождения малыша было 5,5, без него я бы не справилась.
Потерпите, все наладится
Мэриленд вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2014, 01:01   #124 (permalink)
рин
Мастер
 
Аватар для рин
 
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 255 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]Девчонки, у кого родители всю жизнь вместе прожили? Ну блин мамы наши успевали же как-то? /[QUOTE]

Ага вот моя бабушка у нее было 3 детей она всех обстировала, убирала, готовила, работала и умерла от рака груди потому что на себя времени не было мы как то с ней разговаривали на счет хозяйства что типа мне все равно придется такова жизнь. Так знаете слала и шлю такую жизнь на три буквы все равно никто спасибо не скажет. ( а озлобленность за неблагодарность останется)


У автора в семье к жене относятся реально как к прислуге, типа если деньги он зарабатывает то все пипец всему, все должны преклонятся. Может я сейчас глупость скажу но я бы на месте автора на работу бы вышла и наняла няню, раз самое полезное это деньги зарабатывать. И тоже как он не готовила бы и не убирала я ж деньги зарабатываю.
рин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Наталья К. (12.03.2014)
Старый 12.03.2014, 01:04   #125 (permalink)
рин
Мастер
 
Аватар для рин
 
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 255 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

У меня сейчас на руках маленький ребенок 5 мес я тож ничего толком не успеваю надо и мужа ублажить и приготовить и убрать.

Но я еще 4 года назад его предупредила что я не самая идеальная хозяйка.
рин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2014, 01:20   #126 (permalink)
рин
Мастер
 
Аватар для рин
 
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 255 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

и еще масло в огонь подолью если ночами дома не появляется то моет есть кто на стороне?
рин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2014, 01:32   #127 (permalink)
vedana
Частый гость
 
Аватар для vedana
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 68 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рин Посмотреть сообщение
Ага вот моя бабушка у нее было 3 детей она всех обстировала, убирала, готовила, работала и умерла от рака груди потому что на себя времени не было мы как то с ней разговаривали на счет хозяйства что типа мне все равно придется такова жизнь. Так знаете слала и шлю такую жизнь на три буквы все равно никто спасибо не скажет. ( а озлобленность за неблагодарность останется)
Рин, вы правы. Я тоже знала тётю моего первого мужа. Она умерла в 55 , тоже от рака груди. Она стремилась быть идеальной хозяйкой. Вставала на рассвете, кстати, работала всю жизнь, даже стала начальником. окончила техникум. Двоих детей воспитала. Муж был, сдерживаемый ею алкоголик. Она должна была постоянно следить за ним, чтоб в запой не ушел. И у нее всегда было и чисто и убрано, и засолено и намариновано, и варенье с дачи наварено.
она очень- очень много работала, была так требовательна к себе. организм износился прежде времени.
потому что она загнала себя, как загоняют лошадей. У нее не было понятия, что вот сегодня- лягу и отдохну, а то мотор перегрелся. А другая ее сестра и до 50 не дожила. У нее был поразительный порядок. Можно было носовым платком протереть пол и он оставался белым и чистым. И что ? Вся жизнь ее ничем не насыщенная, бездуховная, вымотала ее вконец. На тряпке и кастрюльке и на заботах о 2 дочках замкнулся мир. Мне жалко таких женщин. Все в меру надо. И хозяйство вести надо вместе с мужем. Если у автора муж пьет иногда днями, нельзя его оправдывать, кажется это к зарабатыванию денег не относится.
Наоборот, он пропивает.
Мог бы на эти деньги домработницу нанять. А то, что он ее обижает и пьет, отражается на ней и у нее руки опускаются, какое уж тут правильное распределение времени.
Она ,наверное, наплачется в такие моменты, разнервничается. Никак бабочкой не сможет порхать, подбирая крошки печенья.
vedana вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Наталья К. (12.03.2014)
Старый 12.03.2014, 08:23   #128 (permalink)
Annet
Мисс Вдохновение (Moderator)
Гуру
 
Аватар для Annet
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 5,213
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 926 сообщениях
Записей в дневнике: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pOOOOOX Посмотреть сообщение
И еще я точно знаю, что это мой первый и последний ребенок.
мне нравится фраза "первого ребенка рожают себе, а второго хорошему папе".
Вот для меня это истина. Тем, кому муж помогает с ребенком в первый год жизни, те и хотят потом еще и еще родить. А что, если муж помогает, все хорошо складывается. А вот те, кто мучается одна с ребенком не хотят детей больше и боятся беременности как огня. У меня муж далеко не идеальный, но с детьми может помочь. Моим 5.5 лет и 1.2 года. Хотим третьего, планируем уже.
Я успеваю сделать все. Но у меня ребёнок довольно спокойный. С детства не приучала к рукам и обильному вниманию. Так что спокойно может сейчас часа 1.5 сидеть и играть спокойно, пока я делаю свои дела. Успеваю и завтра сделать, и второе с супом, и ужин, да еще и испечь что-то. Идеального порядка не бывает. Это и игрушки, и крошки (они "налетают" за 5 минут)... но это всё легко убрать. Веник в руки и крошек нет. Пыль протереть 15 минут.. ну короче если правильно планировать свой день, то всё будет нормально. Так же у меня не было такого, чтобы ребёнок не спал ночью. С 6 месяцев она спала стабильно с 9 вечера до 6 утра... И я соответственно ложилась раньше.

Муж должен зарабатывать деньги ровно так же как жена должна содержать дом.
Если муж не будет зарабатывать, или жена не будет готовить, то брак уже будет некрепкий. Начнутся претензии и т.д. Каждый должен выполнять свою функцию (хоть поменяйте местами мужа и жену, но чтобы эти функции выполнялись).
Но! Ребенок должен воспитываться вместе. Ребенок он общий. И хоть маленькую долю заботы о ребенке должен взять на себя отец. Пусть он не встает ночью, пусть он не меняет памперс или не укладывает спать. Но он может вполне дать бутылочку, или покормить кашей. Он может погулять (оденет мама), он может посидеть с ребенком в ванне (пока тот купается), не говоря уже про игры с ребенком. Пусть не убирается (хотя моему мужу не трудно помыть сразу после себя тарелку и чашку. Для меня грязная посуда - конец света)....

Мужиков сами жены балуют, а не только мамы. Обычно как бывает. Начали жить и все нормально, а потом мужик портиться. А почему? Потому что сначала женщина старается показаться супер-пупер хозяйкой, все взваливает на свои плечи (так же и с ребенком, я супер-пупер мама), а потом устает. А мужик то уже привык ничего не делаеть и он искренне не понимает, что от него хотят, если сами посадили в такие условия. Сама столкнулась с таким и с большим трудом "перевоспитала" мужа.
Annet вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Джулия (14.03.2014)
Старый 12.03.2014, 09:05   #129 (permalink)
Матроскин
Частый гость
 
Аватар для Матроскин
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pOOOOOX Посмотреть сообщение
Согласна, не каменный век, я варю борщ 3 часа - 2 часа варится бульон и 1 час на овощи и приправы, дочу на час сажаю в кроватку, накидываю игрушек и она играет. Я успеваю сварить, затем кормлю ее, затем мы с ней стираем и развешиваем вместе белье, потом она спит и я делаю уборку дома, потом она просыпается опять перекус...наступает вечер - купание, игра кипячу ей молочко, укладываю спать, готовлю второе блюдо на завтра, глажу...00:00 - иду спать. засыпаю мнгновенно и сплю до 03:00, Маша просыпается из - за зубок...(((. орем и играем до 06:00, вырубается, я иду готовить завтрак и т. д Днем прогулка - отдушина для меня....И так уже около года)))) Я не одна такая. Все мамы через это проходят. Я очень люблю свою дочь и я на нее никогда не сержусь)), она у меня лапуля)))). Претензии мужа понятны, но я не могу совсем не спать и не есть и не мыться хоть иногда...и мне хоть раз в неделю, хочется вместо уборки спокойно накраситься или сделать маникюр...Я думаю это вполне нормальное желание? Вот и получается, что тварь ленивая и страшная вдовавок ко всему вышесказанному. Выход один - терпеть и ждать когда моя малявочка подрастет и сможет мне помочь))). И еще я точно знаю, что это мой первый и последний ребенок.
Девочки у меня "культурный шок"-варить борщ 3 часа.Вы над кострюлей 2 часа стоите пока бульон варится? А потом стирка-вы стираете в ручную ? у вас нет стиралки чтоли?
Матроскин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2014, 09:10   #130 (permalink)
Матроскин
Частый гость
 
Аватар для Матроскин
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Японские силы. Как наши прабабки по 12 детей имели ?Полный двор скотины,курей,свиней .И полоскали в проруби?И мужиков еще на какую нибудь войну забирали.
Матроскин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2014, 09:48   #131 (permalink)
Пряник
Мисс Праздник
 
Аватар для Пряник
 
Регистрация: 02.07.2013
Адрес: К
Сообщений: 7,968
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 762 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
Японские силы. Как наши прабабки по 12 детей имели ?Полный двор скотины,курей,свиней .И полоскали в проруби?И мужиков еще на какую нибудь войну забирали.
Ну бабки же не рожали сразу по трое ) Пока новые народились, старшие немного подросли и помогать стали. А вообще я с вами согласна. Борщ по 3 часа и стирка на целый день это слишком )
__________________
"Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку"
Итальянская пословица
Пряник вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2014, 09:49   #132 (permalink)
Annet
Мисс Вдохновение (Moderator)
Гуру
 
Аватар для Annet
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 5,213
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 926 сообщениях
Записей в дневнике: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
А потом стирка-вы стираете в ручную ? у вас нет стиралки чтоли?
Полностью согласна... Бесит "я весь день стирала". Это вот я раньше стирала, когда не было машинки автомат. И воды в доме не было. Мне нужно было из колодца воды принести, нагреть её, потом залить и стирать. (полуавтомат был), потом воду слить (опять таки ведрами) снова принести воды на полоскание, потом снова сливать.. вот это я понимаю - стирка. И она действительно время занимает.
Сейчас же автомат, я не парюсь вообще. Закинуть вещи, насыпать порошка, кондиционера, выбрать режим и нажать на кнопку много времени не нужно! И не нужно потом смотреть 2 часа пока белье там крутится-стирается. Повесить -согласна, нужно время. Потом высохнет погладить. Вот тут ещё ничего не придумали, нужно руками гладить.

Варить еду. Ну вот я пока варила суп, картофель и тесто на пироги стояло успела полы помыть, при этом ребёнок. Пылесос есть в конце концов, куча всяких швабр удобных. Да и вообще нужно взять за правило - убирать сразу! Есть посуда - помой сразу. Это 1 минута, а не потом полчаса. Есть игрушка на полу - подними сразу. Есть грязное пятно - вытри сразу. Сразу на место все. Так и ребенок сразу к порядку приучается, и у тебя куча времени. Ведь проще каждый день по немногоу убираться, чем делать генеральную на 1-2 часа...
Annet вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Джулия (14.03.2014)
Старый 12.03.2014, 10:39   #133 (permalink)
Матроскин
Частый гость
 
Аватар для Матроскин
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется дело не в уборке и готовке и даже не в помоще мужа .Отношения в паре испорченны- где-то потерянна нить любви и душевности .То что муж говорит что любит ничего не меняет - присмотритесь получше.Не ночевать дома -это набат царь колокола !В какой момент вы допустили такое,что теперь это в порядке вещей.
Матроскин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
isabelle (12.03.2014), vedana (12.03.2014), Джулия (14.03.2014)
Старый 12.03.2014, 10:56   #134 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,392
Сказал(а) спасибо: 4,982
Поблагодарили 8,007 раз(а) в 5,662 сообщениях
По умолчанию

А решение проблемы в семье автора очень легко исправимы.Но это должен сделать муж.И дело не в помощи.Не надо что бы он помогал ей мыть полы,мыть посуду,гладить,стирать и пр.А просто внимание и ласка.
Если бы муж приходил и с порога говорил "Зайчонок/милая/любимая я пришел))" поцеловал в щечку,сделал комплимент,что борщ вкусный как никогда.Насупив на крошку не стал бы орать на жену,за то,что она такая сякая засранка и не черта не делает,а наоборот сказал ,что-то по типу "А кто это у нас у тут крошки разбрасывает,а?Где этот хомячок?))"подошел к ребенку взял на руки,поцеловал "Ах,вот он наш хомячок)запасы делает ,"помогает" маме уборку наводить"))))
И все отношения сразу бы поменялись,автор уже бы не писала,что так устает и ничего не успевает.И все бы она делала и все получалось.
А когда от мужа слышишь только упреки и постоянное бубубубубу,то начинаешь еще все хуже и медленнее делать.

Я даже на личном примере,знаю,что если меня торопить,то я буду делать медленнее и хуже,и не потому что это назло,а просто тем что подгоняют как кобылу хлыстом.
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vedana (12.03.2014), Джулия (14.03.2014), ресничка (12.03.2014), рин (12.03.2014), Эрта (12.03.2014)
Старый 12.03.2014, 11:47   #135 (permalink)
isabelle
Moderator
 
Аватар для isabelle
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 8,079
Сказал(а) спасибо: 3,090
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 1,281 сообщениях
По умолчанию

ну тут соглашусь, что проблема в другом, а это просто повод оторваться. где-то что-то упущено
isabelle вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2014, 12:06   #136 (permalink)
Матроскин
Частый гость
 
Аватар для Матроскин
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Поделюсь из собственного опыта .Вот он вам говорит -ты засранка (у всех свои варианты дура ,сука ,проститутка и т.д)Отвечаете -да я засранка ,лентяйка .Я такая для тебя это новости?Вариант №1 развития разговора.Милый я так усталаааааааа...........слезки ,Помогииииии.........Вариант №2 отзеркаливание. да я засранка ,но я стараюсь как могу . Прости что гдето не получается.Вот такая я неряха потерпи меня с моими недостатками .Ведь ты тоже не подарок (в этот момент мой муж сказал -как это я не подарок,я подарок)Я же ведь терплю твои недостатки и не высказываю тебе претензий . и тд.....дальше как фантазия поведет.
Матроскин вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2014, 12:07   #137 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,392
Сказал(а) спасибо: 4,982
Поблагодарили 8,007 раз(а) в 5,662 сообщениях
По умолчанию

Девушки тема про заморозку и вообще хранение продуктов перенесена в тему Заготовка продуктов на зиму.
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2014, 13:08   #138 (permalink)
Ликара
Постоялец
 
Аватар для Ликара
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 315
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 54 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясноглазка Посмотреть сообщение
Не думаю,что это правильная позиция по отношению к человеку, с которым ты живешь и которого любишь...Он тебе на это имеет право ответить: Тебе денег не хватает? Милая,я этого не замечаю! Хочешь- иди заработай!
Он не имеет права это ответить, если он не уделяет внимания семье, ребенку, пьет и .тд.

Мужу, который достоин нежности и заботы, такое, естественно, не говорят.

Мой текст далее "если он не идеальный, то какого хрена я должна выворачиваться наизнанку?". Надо бить тем же. Доброта нынче не учит, а только тащит на своей шее тяжелые ноги тех, кто их туда положил и свесил. Если муж не ценит, то и нечего заморачиваться.
Ликара вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2014, 13:48   #139 (permalink)
Наталья К.
Сенсей
 
Аватар для Наталья К.
 
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 11,621
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 2,391 раз(а) в 1,700 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pOOOOOX Посмотреть сообщение
Претензии мужа понятны, но я не могу совсем не спать и не есть и не мыться хоть иногда...и мне хоть раз в неделю, хочется вместо уборки спокойно накраситься или сделать маникюр...Я думаю это вполне нормальное желание?
Всё правильно абсолютно! Не позволяйте мужу садиться к вам на шею!!!
Наталья К. вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2014, 13:56   #140 (permalink)
Наталья К.
Сенсей
 
Аватар для Наталья К.
 
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 11,621
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 2,391 раз(а) в 1,700 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Annet Посмотреть сообщение
Но! Ребенок должен воспитываться вместе. Ребенок он общий. И хоть маленькую долю заботы о ребенке должен взять на себя отец. Пусть он не встает ночью, пусть он не меняет памперс или не укладывает спать. Но он может вполне дать бутылочку, или покормить кашей. Он может погулять (оденет мама), он может посидеть с ребенком в ванне (пока тот купается), не говоря уже про игры с ребенком.
Согласна на все 100%!!!
Наталья К. вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
vedana (12.03.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:26.



Vbulletin Version 5.5.6.
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Zizn.ru - женский форум