Старый 28.03.2013, 04:23   #1 (permalink)
ВИК_О
Незнакомка
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию свекровь

Я не свекровь, а тёща.. у меня две дочери, обе замужем с зятьями, отношения хорошие, обе семьи живут отдельно. У старшей дочери не сложились отношения со свекровью
Замуж она вышла пару лет назад в 25 лет к этому времени уже закончила ВУЗ, хорошая работа и у мужа аналогично. Свадьбу организовывали только из своих средств не привлекая ни нас, ни родителей мужа. От нас и вторых родителей , не зависят. Со свекровью, до свадьбы, были прекрасные "телефонные отношения" потому как живёт далеко. На свадьбе, свекровь отсутствовала без объяснения причины (финансовая составляющая позволяла). Через полгода, в период отпуска, молодые поехали знакомиться с к маме и отчиму.. через пару недель дочь обнаружила, что беременна, сообщила и что тут началось! Свекровь заявила, что невестка дура и нужно сделать прерывание и пожить ещё для себя. Дочь отказалась и началась скрытая травля. Дочь звонила со слезами, просила совета .. как могла успокаивала её.. Поменять билеты и уехать не было возможности потому как был спрятан паспорт, так и не выяснили кем да и сезон был отпускной(август) билетов в это время уже не купишь. Муж не верил в мамины интриги и держал нейтралитет.. Через несколько часов после отъезда из гостей, в дороге случился выкидыш, попала в больницу и после, долго лечилась.
Со свекровью прервала телефонные разговоры Муж и раньше не сильно поддерживал с мамой общение а после этой поездки вообще перестал общаться. Добавлю, что так и не поняла до сих пор почему у матери с сыном такие отношения, т.е. почти никакие и это сложилось задолго до нашего с ним знакомства и женитьбы на нашей дочери. И вот когда порвалась информационная ниточка с невесткой а с сыном не было и раньше близкой связи, свекровь моей дочери взялась за меня и моего мужа.. Стала регулярно нам звонить и настаивать , чтобы я повлияла на молодых! Я влияла как могла , проводила беседы, убеждала, что мама волнуется и про сыновий долг.. помогало плохо. Свекровь обозлилась и стала звонить с угрозами и оскорблениями.. я уже стала вздрагивать от телефонных звонков и в очередной звонок, попросила больше меня не беспокоить. Звонки прекратились а сейчас вновь возобновились. За эти полтора года произошло много событий, дочь родила нам замечательного внука, переехала жить к мужу, жили после свадьбы в разных городах, потому как у обоих хорошие работы и заработок, вот сейчас в отпуске по уходу и семья воссоединилась но возникла опять свекровь.. она почему то считает, что это невестка не даёт сыну с ней общаться. Хотя это не так и я и дочь постоянно повторяем, что родители это святое и он обязан заботиться о них. Зять посылает денег а общения избегает. Сейчас у свекрови обнаружилась онкология.. ситуация не меняется. Как это всё пережить нам.. внук маленький, дочь со свекровью не хочет общаться но склоняет мужа .что бы он наладил общение а муж дуется и начинает винить свекровь т. е. свою мать и жену, что та не смогла найти с ней общий язык "так и нечего совать нос сейчас"-это дословно его слова. Мне тревожно за семью дочери и я не могу понять отношений зятя и его родителей. Когда родился внук они ни как не обозначили своего отношения, вообще ни каких эмоций Хотя у мамы единственный сын и внук единственный.. Внуку уже пятый месяц они на него и взглянуть не изъявляют желания. Обидно немного. Кстати, папа-зять души в нём не чает. Может быть у зятя какие-то проблемы с мамой родом из детства..Даже не знаю, как нам то с мужем быть в этой ситуации? всех жалко и хочется помочь.. хоть и есть осадок обиды на свекровь дочери. Может со стороны кто-то даст совет? со стороны бывает виднее..
ВИК_О вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text

Старый 28.03.2013, 04:23
Helper
Главный по подсказкам
Гуру
 
Аватар для Helper
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 3798

Я думаю, что тут найдется много важного по вашему запросу

Покойная свекровь.
....Свекровь....

Старый 28.03.2013, 07:56   #2 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,392
Сказал(а) спасибо: 4,982
Поблагодарили 8,007 раз(а) в 5,662 сообщениях
По умолчанию

Автор не лезьте туда.Зять правду говорит
Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
"так и нечего совать нос сейчас"
.Не стоит строить из себя благородную мадама,этого никто не оценит,а только накалят отношения в молодой семье.И дочке своей скажите пусть не ест мозг своему мужу по поводу его матери.
Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
Может быть у зятя какие-то проблемы с мамой родом из детства
скорее всего поэтому
Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
Даже не знаю, как нам то с мужем быть в этой ситуации?
не лезьте)
Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
всех жалко и хочется помочь..
благие деяния на почве жалости кому-то только вред приносят,а не пользу.

Свекровь ,как человека жалко безусловно.Все что могли вы сделать(это разговоры с зятем)вы сделали все.Пора остановится и просто наблюдать и держать руку на пульсе ,на этом ваша миссия окончена)
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.03.2013, 08:06   #3 (permalink)
ВИК_О
Незнакомка
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
Автор не лезьте туда.Зять правду говорит.Не стоит строить из себя благородную мадама,этого никто не оценит,а только накалят отношения в молодой семье.И дочке своей скажите пусть не ест мозг своему мужу по поводу его матери.скорее всего поэтому не лезьте)
благие деяния на почве жалости кому-то только вред приносят,а не пользу.

Свекровь ,как человека жалко безусловно.Все что могли вы сделать(это разговоры с зятем)вы сделали все.Пора остановится и просто наблюдать и держать руку на пульсе ,на этом ваша миссия окончена)
Стараюсь не вмешиваться но, говорю же.. начались опять звонки нам с просьбой "повлиять" Как я могу повлиять на взрослого мужчину? Его, это влияние раздражает.. хоть он и не озвучивает недовольство мне но я вижу, что не очень рад и старается поскорее перевести разговор либо вообще найти себе срочное дело.
ВИК_О вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.03.2013, 08:18   #4 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,392
Сказал(а) спасибо: 4,982
Поблагодарили 8,007 раз(а) в 5,662 сообщениях
По умолчанию

Ну и пусть звноит и просит,скажите ,что говорите или вообще поставтье определитель номера и просто не поднимайте трубку.
Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
Как я могу повлиять на взрослого мужчину?
ника,и вы это сами прекрасно понимаете.Не трогайте,потом зять начнет избегать встречи с вами,а если еще и жена колупать мозг будет,то она его вообще видеть не будет,ему просто домой идти не будет хотеться. Загуляет еще.Зачем вам это надо?Вам кто важнее,тетя чужая, которая довела вашу дочь до истерики и как следствие выкидышу,или же ваша дочь и ее семейное благополучие?
Хотите разбить дочке семью-дерзайте и продолжайте в том же духе.Если желаете счастье-остановитесь пока не поздно.
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.03.2013, 08:37   #5 (permalink)
ВИК_О
Незнакомка
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
Ну и пусть звноит и просит,скажите ,что говорите или вообще поставтье определитель номера и просто не поднимайте трубку.ника,и вы это сами прекрасно понимаете.Не трогайте,потом зять начнет избегать встречи с вами,а если еще и жена колупать мозг будет,то она его вообще видеть не будет,ему просто домой идти не будет хотеться. Загуляет еще.Зачем вам это надо?Вам кто важнее,тетя чужая, которая довела вашу дочь до истерики и как следствие выкидышу,или же ваша дочь и ее семейное благополучие?
Хотите разбить дочке семью-дерзайте и продолжайте в том же духе.Если желаете счастье-остановитесь пока не поздно.
Стоит у меня определитель, стараюсь не брать трубку, наговаривают мне на автоответчик всякого.. Порой, прошу мужа ответить, он меньше нервничает и не воспринимает близко к сердцу. Вроде всё правильно делаю, во имя спокойствия в семье дочери но на душе , порой, неспокойно, что на том конце больной человек со своими горестями..
ВИК_О вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.03.2013, 08:59   #6 (permalink)
Танечка
 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Понятно ваше желание помочь, но Благими намерениями выложена дорога сами знаете куда. Если мать вашего зятя не смогла воспитать его так, что бы он ее в старости уважал (или сделала что то такое, что отвернуло от нее сына), то это НЕ ВАШИ проблемы! Не нужно заниматься тем, чем его мать должна была заниматься раньше (все его детство и юность). Дорожите вашими хорошими отношениями с зятем и дочерью и берегите их. А та маман пусть сама думает как общаться со своим единственным сыном. И НЕ ЛЕЗЬТЕ вы в это болото, затянет, не выберетесь. Виноватой останетесь все равно вы. Игнорируйте эти тел звонки, будте пожестче, не ведитесь на провокации. Просто, ничего не боясь объясните этой маман, что Вы не в состоянии "воспитывать" ее сына в его возрасте, у вас своих проблем выше крыши. Я бы вообще прекратила общение с человеком, который даже на своего внука не желала посмотреть.
Танечка вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.03.2013, 09:43   #7 (permalink)
ВИК_О
Незнакомка
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танечка Посмотреть сообщение
Понятно ваше желание помочь, но Благими намерениями выложена дорога сами знаете куда. Если мать вашего зятя не смогла воспитать его так, что бы он ее в старости уважал (или сделала что то такое, что отвернуло от нее сына), то это НЕ ВАШИ проблемы! Не нужно заниматься тем, чем его мать должна была заниматься раньше (все его детство и юность). Дорожите вашими хорошими отношениями с зятем и дочерью и берегите их. А та маман пусть сама думает как общаться со своим единственным сыном. И НЕ ЛЕЗЬТЕ вы в это болото, затянет, не выберетесь. Виноватой останетесь все равно вы. Игнорируйте эти тел звонки, будте пожестче, не ведитесь на провокации. Просто, ничего не боясь объясните этой маман, что Вы не в состоянии "воспитывать" ее сына в его возрасте, у вас своих проблем выше крыши. Я бы вообще прекратила общение с человеком, который даже на своего внука не желала посмотреть.
Вы правы! именно так я и думаю и не раз пыталась донести свои мысли до свекрови но тщетно, она меня не слышит или не хочет слышать.. И мне кажется странным и не вежливым, что когда звонит , ни разу ни поинтересовалась внуком вообще, как будто его в природе не существует а он такой хороший и очень на неё похож внешне. Порой мне кажется, что она нас использует как инструмент для достижения своих целей, ведь она обещала дочери,когда та была у неё в гостях, что приложит все силы и разведёт их.
Наверное сменю номер телефона, раз я такая мягкохарактерная и клюю на её хитрости и провокации.
ВИК_О вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.03.2013, 10:37   #8 (permalink)
key
Super moderator
 
Аватар для key
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 7,156
Сказал(а) спасибо: 988
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,524 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
дочь обнаружила, что беременна, сообщила и что тут началось! Свекровь заявила, что невестка дура и нужно сделать прерывание и пожить ещё для себя
такие разговоры, как я вижу, были во все времена. В 80х моя покойная бабушка так говорила своей дочери, моей тётке, чтобы они не торопились сребенком и жили для себя. А та послушала, и в течении семи лет делала три аборта. Жли для себя вдоволь. Так что думаю, что подобные вещи говоря т многие свекрови\тёщи\и мамы, просто один слушает и воспринимает как руководство к действию, а второй игнорирует кем-та навязанное мнение


Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
как нам то с мужем быть в этой ситуации? .
как и раньше: любите их за себя и за тех родителей Ещё сильнее любите и общайтесь Пусть эта молодая семья с вашей стороны видит безграничную любовь и тепло
key вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.03.2013, 10:43   #9 (permalink)
Танечка
 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Наверное сменю номер телефона, раз я такая мягкохарактерная и клюю на её хитрости и провокации.[/QUOTE]

Смена номера телефона не поможет, все равно она выяснит новый номер через сына или вашу дочь. И вот тогда начнется по-новой и будет уже похуже. Сказать ей, что вы сменили номер из за нее, Вы все равно не сможете и придется "придумывать" истории. Она прекрасно просекла, что у Вас такой мягкий характер, что из вас веревки можно вить. Вот она этим и пользуется. А была бы другая, быстро бы ее на место поставила, да так, что та сама бы номер телефона забыла. И если бы и звонила, то 50 раз извинялась бы за беспокойство. Я прекрасно понимаю, что в вашем случае советы типа "пошли ее на фиг" (кстати лучшее, что можно сделать в данной ситуации) не подойдут. Это не в вашем характере и даже, если вы соберете всю волю в кулак и поставите ее на место, совесть вас потом заест и спать спокойно Вы не сможете, думая о том, что обидели "бедную больную женщину." Для Вас, видимо, совет только один: Не принимайте это все близко к сердцу, не думайте о ней в свое свободное время, ограничьте общение с ней всеми возможными способами "сейчас не могу говорить, занята", а если и ответили на звонок, то не давайте ей "сесть на любимого конька" про сына, а говорите сами! и преимущественно про то как хорошо и дружно живут молодые - приятно посмотреть, про внука - как сегодня он сделал то и то, как забавно ребенок себя ведет, как удивительно на нее похож! Можете рассказать какие стали высокие цены на рынке и т .д, прям потоком это все на нее вываливайте, что бы она и слова не могла вставить, а потом скажите "ой, у меня же мясо в духовке горит!!! Все пока, пока!" В общем проявите смекалку! Боритесь, не давайте портить себе жизнь!
Танечка вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.03.2013, 11:49   #10 (permalink)
Сара
Мастер
 
Аватар для Сара
 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 2,565
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 396 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Автор, не лезьте со своей помощью!У дочери все хорошо у нее малыш,любящий муж!Для вас должно быть главным,что зять любит вашу дочь,а какие у него отношения с мамой не должно вас волновать.Они живут отдельно, и хорошо.А свекровь игнорьте,пускай сама со своим сыном разбирается.
Сара вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.03.2013, 12:25   #11 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,392
Сказал(а) спасибо: 4,982
Поблагодарили 8,007 раз(а) в 5,662 сообщениях
По умолчанию

У меня вообще после написанного автором,а особенно
Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
Порой мне кажется, что она нас использует как инструмент для достижения своих целей, ведь она обещала дочери,когда та была у неё в гостях, что приложит все силы и разведёт их.
Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
её хитрости и провокации.
что нет там никакой болячки,а просто тактический ход.Который терпит фиаско.
Свое мнение я высказала.Или посыл на три буквы четко и ясно вами или вашим мужем.Или просто слушать и делать по-своему,т.е ничего)
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.03.2013, 13:44   #12 (permalink)
Аида
Знаток
 
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 792
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 190 раз(а) в 140 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
Даже не знаю, как нам то с мужем быть в этой ситуации? всех жалко и хочется помочь..
Поругаться со свекровью до разрыва отношений и ждать. Либо она сама изменит своё поведение и станет подстраиваться под новых родственников, вспомнит про внука. Либо начнет общаться со своим сыном - то, чего все дружно добиваются.
А вообще, чем свекровь дальше от вашей дочери, тем лучше. В любом случае.
Аида вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.03.2013, 21:55   #13 (permalink)
Дорис
Мастер
 
Аватар для Дорис
 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 106 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
Даже не знаю, как нам то с мужем быть в этой ситуации?
вам жить и радоваться внуку, поддерживать детей и не парится, по поводу остальных. Если эта женщина, не смогла наладить отношения с сыном, это её проблема. Станте ему матерью)))
__________________
Я подумаю об этом завтра...
Дорис вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 01.04.2013, 04:50   #14 (permalink)
ВИК_О
Незнакомка
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

На днях было продолжение..На дочь вышли в социальных сетях незнакомые люди и заявили , что свекровь при смерти.. приседали на уши с просьбой влиять на мужа.. Мы решили, что это провокация. Если это действительно так, почему муж свекрови не берёт в больнице заверенные бумаги и не вызывает сына?! Ведь его просто так не отпустят с работы, без заверенной врачём телеграммы.. Почему на него не выходят в тех же социальных сетях?!
Посоветовала дочери удалять подобные сообщения не читая и не вникая. С мужем этих дел не обсуждать. Пусть Сын Решает и принимает решения самостоятельно.
ВИК_О вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 01.04.2013, 08:37   #15 (permalink)
Эвита
 
Аватар для Эвита
 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 14,348
Сказал(а) спасибо: 3,230
Поблагодарили 3,803 раз(а) в 2,723 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
На дочь вышли в социальных сетях незнакомые люди и заявили , что свекровь при смерти
Пусть ваш зять возьмёт отпуск за своё счёт и навестит маму. Надо всё выяснить до конца:сходить в больницу,к лечащемумврачу.,поговорить с соседями,знакомыми. Да и самому разобраться в отношениях с самым ррдным человеком. Он же не ребёнок . Сколько можно быть страусом! Надо определиться. Поставить точки над Ё. А то так и будет неопределённость не давать покоя. А вдруг и правда мама больна? Что тогда ? Чувство вины -невыносимое состояние. Пока есть время наадо исправить ситуацию Пусть разберётся в отношениях со своей матерью. А вы не лезте. Если он не желает этого,то надо задуматься: а того ли человека выбрала ваша дочь? способен ли он решать проблемы и задачи? или так и будет искать лёгкие пути...
Эвита вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 01.04.2013, 08:40   #16 (permalink)
Эвита
 
Аватар для Эвита
 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 14,348
Сказал(а) спасибо: 3,230
Поблагодарили 3,803 раз(а) в 2,723 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВИК_О Посмотреть сообщение
Пусть Сын Решает и принимает решения самостоятельно.
Вот это правильно!!!Он мужчина,а не маленький обидчивый ребёнок!
Эвита вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 01.04.2013, 11:54   #17 (permalink)
ВИК_О
Незнакомка
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vett Посмотреть сообщение
Пусть ваш зять возьмёт отпуск за своё счёт и навестит маму. Надо всё выяснить до конца:сходить в больницу,к лечащемумврачу.,поговорить с соседями,знакомыми. Да и самому разобраться в отношениях с самым ррдным человеком. Он же не ребёнок . Сколько можно быть страусом! Надо определиться. Поставить точки над Ё. А то так и будет неопределённость не давать покоя. А вдруг и правда мама больна? Что тогда ? Чувство вины -невыносимое состояние. Пока есть время наадо исправить ситуацию Пусть разберётся в отношениях со своей матерью. А вы не лезте. Если он не желает этого,то надо задуматься: а того ли человека выбрала ваша дочь? способен ли он решать проблемы и задачи? или так и будет искать лёгкие пути...
Не может он взять за свой счёт отпуск, на его работе такое практикуется только в крайнем случае. Для этого нужна веская причина, для вышестоящего начальства и документальное подтверждение этой причины и потом, ехать через всю страну, это в деньгах в пределах 80000 только на билеты и то, при благоприятных прогнозах... Не всегда такая сумма запланирована в семейном бюджете. Вот если бы было заверенное подтверждение, можно было бы просить отпуск и руководство оплатило бы дорогу..
Про способности "решать задачи и проблемы". эти качества требует работа, которой зять занимается.. , Справляется..
Выслушав мнения на форуме, пришла к выводу, что действительно нужно дистанцироваться от всего, что меня не касается и дочери дала такой же совет.
ВИК_О вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 16.04.2013, 10:21   #18 (permalink)
Starnika
Незнакомка
 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Да уж тяжелая ситуация. Вы действительно лучше не вмешивайтесь, а то потом виноватой окажетесь, пусть сам решает эту проблему, рано или поздно он это сделает.
Starnika вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:18.



Vbulletin Version 5.5.6.
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Zizn.ru - женский форум