Вернуться   Женский форум "Жизнь" > Женские форумы > Обо всём на свете...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2013, 20:11   #1 (permalink)
cerkasova
Мисс ХардКор
 
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,270
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 213 раз(а) в 173 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Question Демографический кризис - что думаете?

Девчонки, прочитала тут не утешительные статистические данные, и как то грустно стало... Ниже напишу статью по данной проблеме. Я бы хотела узнать, что вы думаете по этому поводу? Считаете ли что у России действительно проблемы? И какие пути решения видите?

Россия находится в состоянии глубокого демографического кризиса, угрожающего как ее территориальной целостности, так и самому существованию ее государственности.

Большинство жителей России сегодня возлагает надежды на Президента, популярность которого столь высока, что в несколько раз превосходит рейтинг потенциальных соперников. В. В. Путина не без основания можно считать кандидатом на пост президента на следующих выборах. А с учетом возможного увеличения срока президентских полномочий он может стать Президентом на более чем 10-летний срок, достаточный для проведения долговременной политики, учитывающей государственные интересы России, эффект которой скажется уже через несколько лет.

Составители этой записки считают необходимым и возможным,чтобы Президент к следующим выборам подошел с конкретными результатами, такими, как: положительные сдвиги в демографической ситуации, вплоть до превышения рождаемостью смертности. Для этого имеются все необходимые предпосылки.

Повысить рождаемость можно не прибегая к существенным затратам, таким, как увеличение пособий на детей, невозможное при нынешней ситуации. Ни одна из предложенных в данной записке мер не требует значительных вложений из государственного бюджета и не противоречит принципам правового, демократического и либерального государственного устройства.

Между экономическим положением страны и уровнем рождаемости нет прямой зависимости, или она незначительна.

Причины низкой рождаемости лежат преимущественно в духовной, нравственной сфере и обусловлены новыми стереотипами общественного сознания, хотя сказывается и влияние политической нестабильности.

Для выхода из демографического кризиса необходим отказ от государственной политики планирования семьи, что означает не запрет абортов или контрацепции, а полное прекращение любой формы их государственной поддержки, в первую очередь финансирования. Вопрос о контроле над рождаемостью должен стать частным делом граждан.

Ключевым моментом решения проблемы является кадровая политика при назначении чиновников высшего и среднего звена, деятельность которых влияет на демографическую ситуацию: министров образования и здравоохранения и их заместителей, членов комитета по демографической политике, заведующих женскими консультациями и роддомами и др.

Деятельность любых организаций, направленная на снижение рождаемости в России, должна быть безусловно прекращена. Важнейшими являются также меры по изменению отношения общества к семье, возрождению традиционных семейных и нравственных устоев. Они не должны носить примитивно агитационного характера, но быть профессионально подготовленной и проводимой кампанией, направленной на изменение общественного мнения в этом вопросе.

Весьма полезным окажется изменение градостроительной концепции, переориентация ее на частное домовладение.

В 1992 году уровень смертности В России превысил уровень рождаемости. Демографическая ситуация в стране такова, что наши людские потери сравнимы с потерями в ходе интенсивных боевых действий. Ежегодно мы теряем 0,5 млн человек. Параллельно ухудшается качество здоровья оставшегося населения, усугубляются процессы его старения. На двух работающих приходится один иждивенец (пенсионер, инвалид, ребенок). Это соотношение постоянно изменяется в сторону увеличения иждивенцев и в ближайшей перспективе составит 1:1.

Величина государственного долга, приходящегося на одного гражданина России, увеличивается пропорционально уменьшению населения. Традиционное тяготение иммигрантов, замещающих вымирающее население России, к своей исторической родине приводит к существенному оттоку капитала. Так, иммигранты из бывшего СССР пересылают домой суммы, сопоставимые с величиной внешнего долга России.

Через несколько десятилетий, когда население России сократится на несколько десятков миллионов человек, трудоспособного населения не хватит для обеспечения работы транспорта, оборонной и добывающей промышленности, здравоохранительных и правоохранительных учреждений и армии.

Граждане репродуктивного возраста чаще больны, чем здоровы; подвержены алкоголизму и наркомании, принявшим размеры национального бедствия.

Число молодых людей призывного возраста сокращается, и среди них в свою очередь уменьшается доля годных к строевой службе. А около 20 % женщин бесплодны.

Длина государственной границы, приходящейся на одного российского солдата, самая высокая в мире. В сочетании с необоснованными территориальными претензиями, которые многие страны имеют к России, и тем, что наши ближайшие соседи (Турция, Иран, Китай, Индия, Пакистан, Корея, Япония, среднеазиатские страны СНГ) имеют очень высокую плотность населения и высокие темпы экономического роста, но бедны минеральными, энергетическими и другими природными ресурсами, это не может не рассматриваться как потенциальная угроза России.

Наибольшей степени депопуляции подвергается государствообразующий этнос страны - русские. Примечательно, что распад СССР произошел как раз в те годы, когда доля славян в численности населения сократилась и составила чуть больше половины населения страны. Та же перспектива в ближайшем времени ожидает и Российскую Федерацию.

По утверждению демографов, разрыв между смертностью и рождаемостью в большей мере обусловлен низкой рождаемостью, чем высокой смертностью. В нашем обществе бытует внушенное мнение, что причина низкой рождаемости кроется в тяжелом экономическом положении "нечего нищету разводить".Создается якобы тупиковая ситуация: до тех пор, пока не повысится уровень доходов и размер пособий на детей, рождаемость не увеличится. А без увеличения рождаемости невозможен рост доходов и пособий.

Следует сразу отметить, что реальный уровень жизни в России выше, чем официально заявляемый. Приводимые в статистических сводках цифры уровня дохода не соответствуют реальному уровню потребления. Сокрытие доходов и "левые" заработки носят массовый характер. Фактически почти все жители России имеют не декларированные доходы в прямой или скрытой форме. Так, по статистике, жители Калининградской области находятся на грани голодной смерти, но, по той же статистике, средний житель области (включая младенцев) в 1999 году купил 7 золотых изделий. Кроме того, большинство граждан Российской Федерации имеют возможность свободно обрабатывать землю, благодаря чему застрахованы от голода. Такой доступности земельных ресурсов нет почти нигде в мире.

Говорить о связи демографического кризиса с экономикой значит идти вопреки очевидности. Низкая рождаемость никогда или почти никогда не связана с экономическими причинами, что подтверждают и специалисты, профессионально занимающиеся вопросами демографии. Этот тезис можно проиллюстрировать следующими положениями:

1. Если связь между уровнем доходов и рождаемостью и существует, то только обратная: в семьях с меньшим доходом имеют больше детей.

2. В богатых странах рождается меньше детей, чем в бедных. Богатые семьи в России в основном имеют одного, редко двух детей.

3. На протяжении всей дореволюционной истории в России никогда не выплачивалось пособий на детей; уровень душевого дохода в стране никогда не был столь высок, как в XX веке, но при этом никогда, даже во времена татаро-монгольского нашествия, у нас не было такой низкой рождаемости, как сейчас. В годы Великой Отечественной войны уровень рождаемости в России был выше, а уровень жизни несравнимо ниже, чем в наше время.

4. Семьи верующих всегда более многодетны, независимо от уровня их дохода.

5. Регионы России с традиционными национальными, религиозными, семейными устоями (Дагестан, Тува и др.) при тех же или более низких экономических показателях имеют гораздо более высокую рождаемость, чем районы с русским населением, потерявшим традиционные устои жизни.

6. Опыт благотворительных организаций убедительно свидетельствует, что предложенная материальная помощь весьма редко влияет на решение женщины сделать аборт, несмотря на то, что в качестве причины аборта приводятся материальные трудности.

7. Сильнее всего бьют по рождаемости разводы, частота которых никак не связана с уровнем доходов населения.

8. В "бедную" Россию стремятся миллионы иммигрантов из соседних стран, так как уровень жизни и возможность заработка в ней намного выше, чем, например, в Китае, Турции, Афганистане и др.; так, только в Москве живет несколько сотен тысяч азербайджанцев, которые находят работу и отсылают домой заработки, составляющие значительную долю национального дохода их страны.

Эти положения приводят нас к очень важному выводу: снижение рождаемости обусловлено духовными, психологическими, культурными, религиозными, этнографическими, но никак не экономическими причинами, а следовательно, решение демографической проблемы не требует вложения больших денежных средств.
__________________
и лишь пылинка, попавшая в глаз когда то, напомнит о том дне, таком же сером как и все остальные, и лишь эта пылинка отличит его от других...
cerkasova вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text

Старый 28.02.2013, 20:11
Helper
Главный по подсказкам
Гуру
 
Аватар для Helper
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 3798

Обратите внимание на похожие топики, в них наверняка есть много важного

У моего папы кризис среднего возраста!
Кризис у бывших жен
Кризис в отношениях?
Анекдот: на кого не повлиял кризис

Старый 28.02.2013, 20:14   #2 (permalink)
Fee4ka
***Крёстная Фея*** (толкователь снов)
 
Аватар для Fee4ka
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 13,830
Сказал(а) спасибо: 1,297
Поблагодарили 2,426 раз(а) в 2,064 сообщениях
По умолчанию

Не знаю, не знаю, я куда не пойду - кругом беременные...
Ну или мамочки с детьми
Fee4ka вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2013, 11:45   #3 (permalink)
cerkasova
Мисс ХардКор
 
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,270
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 213 раз(а) в 173 сообщениях
Записей в дневнике: 6
По умолчанию

ну наверное главная проблема в том что смертность превышает рождаемость. И да, беременных не мало, но я часто вижу как они без стеснения пьют пиво и крутят, таких тоже не мало!!! И к сожалению не все рожают здоровых детей... И самое наверно страшное что у нас высокая смертность среди детей!!!плохое и жестокое отношение родителей, неблагополучные семьи, алкоголь и наркотики вполне доступые для детей... Проблема далеко не только в рождаемости!!!
__________________
и лишь пылинка, попавшая в глаз когда то, напомнит о том дне, таком же сером как и все остальные, и лишь эта пылинка отличит его от других...
cerkasova вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2013, 11:52   #4 (permalink)
Sirin
Постоялец
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 499
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 81 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cerkasova Посмотреть сообщение
И да, беременных не мало, но я часто вижу как они без стеснения пьют пиво и крутят, таких тоже не мало!!!
Но зато рождаемость повышают!) Это я иронизирую, если что)
Ну не знаю... но повысится рождаемость, скорее всего за счет низшего и немного среднего класса) и будет у нас много голодных детей, которым родители не способны дать человеческое образование(не могут потому что чисто материально), так как у них не будет образования, они, скорее всего, будут растить детей в таких же условиях. Но это еще нормальный вариант. Парикмахеров, сварщиков, электриков и т.д. без вышки никто не отменял. А если взять более запущенный вариант? алкоголики-родители, которые делают детей случайно и пачками....
Не знаю, мне кажется, в нашей стране ничего повышать не надо, разобраться хотя бы с тем, что уже нарожалось)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Ландыш (12.03.2013)
Старый 12.03.2013, 12:04   #5 (permalink)
Аида
Знаток
 
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 792
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 190 раз(а) в 140 сообщениях
По умолчанию

А что тут думать? Мы рожаем только для себя, не для государства. Да, помощь - это хорошо, спасибо, сейчас она неплохая. Но и без нее рожают те, кто хочет детей и любит их. У меня три сына. Была бы уверена в дочери - родила бы четвертого ребенка. Поэтому всё в наших руках и других частях тела )))
Аида вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
key (12.03.2013)
Старый 12.03.2013, 12:22   #6 (permalink)
Ландыш
Мастер
 
Аватар для Ландыш
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: R
Сообщений: 2,569
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 250 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fee4ka Посмотреть сообщение
Не знаю, не знаю, я куда не пойду - кругом беременные...
Ну или мамочки с детьми
Вот именно!
Мое мнение - чтобы рождаемость превышала смертность неужно не столько увеличитвать рождаемость, сколько уменьшать смртность.
Не совсем согласна с тем, что зависимость решения народа рожать от экон. положения незначительна, по моему мнению очень даже значительна, потому как не знаешь, то ли работать как конь и платить ипотеку и кредиты (чтобы было где жить, на чем спать и из чего есть) или сидеть в декрете на на небольшую зарплату мужа и нищенские пособия.
Тот же материнский капитал меня вообще удивлят. Куда, простите, надо засунуть эти 400 тысяч? Если квартиры стоят боснословные деньги. Это все, как обычно, для галочки и далеко не все кинутся рожать ради 400 тысяч, тем более что они даются только за второго ребенка. Давали бы уже сразу квартиры, как в советском союзе. Вот тогда я бы поняла заботу правительства о повышении рождаемости. А так, фигня это все.
Ландыш вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
key (12.03.2013)
Старый 12.03.2013, 13:13   #7 (permalink)
cerkasova
Мисс ХардКор
 
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,270
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 213 раз(а) в 173 сообщениях
Записей в дневнике: 6
По умолчанию

я согласна что мы рожаем для себя а не для государства, но я этот вопрос смотрела не много с другой стороны, количество русских уменьшается!и вот это для меня страшно!я хочу что бы мои дети жили в своей стране с русскими людьми!русичи-великий народ.так было всегда,и то что творится сейчас это тихий ужас... Русские сами спиваются, и сами многие решают не добиватся чего либо а жить как их родители, без образования все дела... Мой отец пьет сколько я себя знаю. Мать прыгает с работы на работу что бы детей, а нас 3, обеспечить! Мы жили бедно, очень очень бедно! Что такое новая одежда такая как я хочу я не знала, все мне доставалось от старших! Но все мы трое получили хорошее образование, нашли хорошую работу и знаем что что бы не было своих детей мы обеспечим. Пусть без шика, но обеспечим! Так что далеко не факт что ребенок из бедной и пьющей семьи станет таким же как родители! Сейчас я могу еще и подругам помогать которые не побоялись родить в нищете! Мне кажется люди которые вышли из нищеты не боятся того что не смогут обеспечить ребенка, потому что на собственном примере знают, что если в семье любовь и уют они со всем справятся!!!
И вообще я смотрю на эту проблему еще и со стороны патриотизма!соседей из жарких стран все больше и больше, они приезжают, рожают тут детей, и их становится все больше!!!
__________________
и лишь пылинка, попавшая в глаз когда то, напомнит о том дне, таком же сером как и все остальные, и лишь эта пылинка отличит его от других...
cerkasova вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
key (12.03.2013), Аида (12.03.2013)
Старый 12.03.2013, 13:25   #8 (permalink)
Аида
Знаток
 
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 792
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 190 раз(а) в 140 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cerkasova Посмотреть сообщение
Мне кажется люди которые вышли из нищеты не боятся того что не смогут обеспечить ребенка, потому что на собственном примере знают, что если в семье любовь и уют они со всем справятся!!!
Вот именно )) Обеспеченность боится малейшего дискомфорта и растит эгоизм, к сожалению.
А про патриотизм. Скажу вам, что русские мужчины очень толерантны к другим национальностям, охотно берут в жены другую веру и нацию. В отличии от малых народов, ревностно отрицающих межнациональные браки. Там берут численностью, но порой *качество* хромает. Поэтому, если русский парень не пьяница и с мозгами, то это очень хороший муж, большая ценность )))))
Аида вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
key (12.03.2013)
Старый 12.03.2013, 13:41   #9 (permalink)
key
Super moderator
 
Аватар для key
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 7,156
Сказал(а) спасибо: 988
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,524 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cerkasova Посмотреть сообщение
количество русских уменьшается!и вот это для меня страшно!я хочу что бы мои дети жили в своей стране с русскими людьми!русичи-великий народ.так было всегда,и то что творится сейчас это тихий ужас...
И вообще я смотрю на эту проблему еще и со стороны патриотизма!соседей из жарких стран все больше и больше, они приезжают, рожают тут детей, и их становится все больше!!!
тоже самое можно сказать о сша: коренной народ ведь (сегодня их называют латинос) ушёл на юг, не выдержав натиска эмигрантов, и занимают сегодня латинскую америку, а сша и канаду уступили европейцам и азиатам. Тоже тихий ужас произошёл лет 300 назад
key вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Аида (12.03.2013)
Старый 12.03.2013, 13:51   #10 (permalink)
key
Super moderator
 
Аватар для key
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 7,156
Сказал(а) спасибо: 988
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,524 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cerkasova Посмотреть сообщение
Русские сами спиваются, и сами многие решают не добиватся чего либо а жить как их родители, без образования все дела...
Но все мы трое получили хорошее образование, нашли хорошую работу и знаем что что бы не было своих детей мы обеспечим. Пусть без шика, но обеспечим! Так что далеко не факт что ребенок из бедной и пьющей семьи станет таким же как родители!!
Раньше, когда я училась а потом и начала свою работу и карьеру, о подобных вещах я никогда не думала , ибо они меня не окружали.
А вот когда родила малыша, и начала гулять с малышом в парках, в скверах, детских площадках - расширился круг моего общение вот в каком русле:
молодые мамы ведь разговаривают, знакомятся, ведут диалоги, и я для себя увидела, как много среди них без образования (только школа и считающих это абсолютной нормой и тратой времени), как много вообще не работающих (ни дня, нигде и никогда). Это был для меня резкий контраст, потому что раньше меня такие люди просто не окружали. Я жила, работала, дружила, и общалась с совершенно другими людьми

Наверное, учитывая уровень самого человека, его воспитание, его взгляд на учёбу и отношение к труду - учитывая все эти факторы, неудивительно что человек и не стремится к чему-то большему
key вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2013, 14:14   #11 (permalink)
cerkasova
Мисс ХардКор
 
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,270
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 213 раз(а) в 173 сообщениях
Записей в дневнике: 6
По умолчанию

ну на счет сша - да, но не хочется что бы тоже произошло и с россией! А на счет того что наши парни не русских в жены берут, dак и девушки то же делают, у самой не одна знакомая за муж за азера вышла...
__________________
и лишь пылинка, попавшая в глаз когда то, напомнит о том дне, таком же сером как и все остальные, и лишь эта пылинка отличит его от других...
cerkasova вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2013, 14:17   #12 (permalink)
cerkasova
Мисс ХардКор
 
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,270
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 213 раз(а) в 173 сообщениях
Записей в дневнике: 6
По умолчанию

я считаю что как раз люди из бедных семей добиваются большего и идут к большему, потому что они знают какого в низу, и всю жизнь учатся, работают, трудятся что бы их жизнь и жизнь их детей была лучше. А дети из богатых семей во многом не привычны к труду и достижению целей, считая что папа все купит! Потом они выходят за муж и сидят дома... Зачем им образование и работа?
__________________
и лишь пылинка, попавшая в глаз когда то, напомнит о том дне, таком же сером как и все остальные, и лишь эта пылинка отличит его от других...
cerkasova вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2013, 14:35   #13 (permalink)
dopamin
Частый гость
 
Аватар для dopamin
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: с
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

8. В "бедную" Россию стремятся миллионы иммигрантов из соседних стран, так как уровень жизни и возможность заработка в ней намного выше, чем, например, в Китае, Турции, Афганистане и др.; так, только в Москве живет несколько сотен тысяч азербайджанцев, которые находят работу и отсылают домой заработки, составляющие значительную долю национального дохода их страны
- это проблема действительно, и что бы не говорили,конечно можно родить,когда негде жить,как-нибудь проживешь,но все таки это ужасно,когда три,а то и четыре поколения трутся, извините, ж*пами в одной квартире, в тесноте да не в обиде-правильно сказано,но всему есть предел..снимать квартиру тоже не все могут...
ну вообщем я например считаю,что проблема в жилье есть,может это и покажется кому то глупым,но молодой семье все таки нужно жить отдельно, что во многих случаях не возможно
dopamin вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 12.03.2013, 16:05   #14 (permalink)
cerkasova
Мисс ХардКор
 
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,270
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 213 раз(а) в 173 сообщениях
Записей в дневнике: 6
По умолчанию

ну тут я думаю во многом было бы желание!семья же тоже не на пустом месте создается,и я думаю молодые еще до свадьбы думают где будут жить и на что кушать. И опять же в семью они уже приходят с каким то образованием, а есть образование можно найти работу! Опять же было бы желание! Честно я не понимаю молодых которые женятся и продолжают жить в родительском доме на родительские деньги!создавая семью человек все равно должен же иметь хоть какую то материальную базу ну или хотя бы планы на нее! Как я уже говорила я из очень бедной семьи, с детства знала что родители мне финансово помочь не смогут, я работала с 15лет и параллельно училась, скоро получаю второй красный диплом, мой муж тоже из бедной семьи и жил даже не в городе,учился в городе,жил в общаге,работал по ночам,и когда мы решили поженится мы знали,что родители нас не обеспечат!тогда мы еще были простыми студентами бюджетниками!но сейчас у нас есть свое жилье,пусть и маленькое,у мужа хорошая зарплата,которую он добивался трудом и потом,а я заканчиваю учебу и меня уже приглашают на хорошо оплачиваемую работу в москву!ведь стоит только захотеть!родители помогли нам лишь с организацией свадьбы, потому что проходила она в нашем родном городе,а живем мы в тысяче км от него,и с самого момента свадьбы родители нам материально не помогают,а мы знаем что и сами справимся,пусть сложно но справимся,и ребенка своего мы сделаем счастливым просто потому что мы так хотим!
__________________
и лишь пылинка, попавшая в глаз когда то, напомнит о том дне, таком же сером как и все остальные, и лишь эта пылинка отличит его от других...
cerkasova вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.



Vbulletin Version 5.5.6.
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Zizn.ru - женский форум