Пчела

Навеяно темой про ближайшие сто лет...
Кладбища и их размеры вызывают у меня понятие о какой-то трудно решаемой проблеме. Я живу в крупном городе. Кладбищ и мест на них не хватает. Бывает, хоронят в два гроба, а то и три. Т.е. на бесхозный-забытый гроб могут похоронить нового человека. Тот лежит соответственно ближе к поверхности земли, чем того требуют нормы. Все шито-крыто-втихаря, разумеется. Но родственникам это удобнее, "свой" ближе, а не где-то на окраинах города. Была посадка - вырубили потихоньку, поставили еще ряд захоронений. А есть у нас город, название говорить не хочу, так вот идет кладбиже, а вокруг него аккурат поля...Сначала земля темная, могилки хорошо видны, затем все скрыто за подсолнухами-пшеницей....
Далее по площади. Захоронения занимают очень много места. У нас же не как в Америке. Гроб-табличка и все. У нас ограды, столы, памятники, порой размером с беседку. Вот, например, город-миллионник. После полного обновления населения на кладбища уйдет (1 млн * 4 м) квадратных. Это я так, округлила....А что будет после 100-200 лет? Одни кладбища?
Я стала считать, что возникает какая-то идиотия. Строятся несколько уровневые паркинги, дома-небоскребы, из-за того, что места нет, это все строится на неподходящих почвах, потом возникают аварийные ситуации и гибнут ЖИВЫЕ люди. У нас вот дом построили многоэтажный, а он покосился (почва неподходящая, у воды, зато в центре). Теперь миллионы долларов вложены зря, туда никого не заселяют(((Ну это хорошо, что не заселили, а так бы сколько могло погибнуть...
Выхода я не очень вижу. Кремация не есть гут. Говорят, плохо это для энергетической оболочки человека. Он хоть и мертв, но вроде как все равно, страдает....А громадные кладбища на четверть страны в будущем - энто хорошо разве?
Войны в этом плане выступали фильтром. Вот у нас например, где было немецкое кладбище, уже давно парк-детская площадка. И все в мире так. Умерла ворона, зайчик-волк, слился с землей и новая жизнь идет своим чередом...А у нас ограды, гранитные плиты, столы и скамьи...(((
Я не говорю, что хоронить не надо. Надо конечно. И почести, и память все это человек заслуживает.Но как это реализовать в современном мире?

key

не люблю я эти темы. я жизнь люблю

Вы пишете "...где было немецкое кладбище, уже давно парк-детская площадка. И все в мире так.." Верно пишете, только у разных людей разное к этому отношение. Часто слышу, что у этого фонтана\в этот сквер лучше с малышом\колясочкой не ходить гулять, ибо 100 лет назад это было кладбище, а сегодня здесь парк, сквер с фонтаном и скамейками. Кто-то проходит мимо, а кто-то сидит на лавочке читает, с кокер-спаниелем играет в мячик, малыши бегают. У меня нет предубеждений, потому как мой город - это поле военных действий в великую отечественную войну было, причём весь город,и если вдуматься, захоронения повсюду. Потому что это была война

Эдельвейс

война это горе и это никакой не фильтр.потому как гибнут самые лучшие самые смелые .а сколько еще деесятилетий это эхо отзывается снарядами .поверьте до сих пор .и война не закончена пока не похоронен последний солдат .именно похоронен а не забыт и зарыт .
тема действительно тяжелая .

__________________
Стань лучшей версией себя.

Пчела

У нас на месте немецкого кладбища, или около него, но примерно на этом участке, сначала церковь построили. Даже это кажется собор. Получается, место как бы духовно чистое стало. А детская площадка чуть поодаль церкви, в сквере...Я вот не знаю, как к этому относиться. Снарядов тут нет, гулять безопасно, центр города, площадка хорошая....А моральный аспект. Я не знаю. Люди были похоронены, а что потом..Кто его знает, что они чувствуют. Наверное, простили нас, ради жизни как таковой...Ведь есть же старики, которые сознательно еще при жизни "уходят в тень" ради молодых, для молодых...Другие, наоборот, цепляются за жизнь, хотят пить ее и пить и пить до последнего

AzAzeL

Я за крематорий.

__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!

key

а я за жизнь

AzAzeL

))))))))не ну я тоже))))))))))я же по теме отвечала))))))))

__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!

Matty

И я за кремацию. Не вижу разницы для "энергической оболочки" - огонь или насекомые... У нас в городе тоже кладбище достаточно большое, крематория нет. И так как смертность превышает рождаемость, то лет эдак через сто наши внуки-правнуки будут жить в Некрополе.

Pegas

Знакомая живет в Италии, супруг на ДР ей подарил ячейку на кладбище. Жутковато звучит, а у них это считается шикарным подарком, как у нас шуба. Вот такие вот разные менталитеты в этом вопросе.

__________________
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Махатма Ганди

Альба

А кладбище в моём городе одно из самых больших (или самое большое, уже не помню) в Европе. Вот достижение-то
Что делать, не представляю. Конечно, кладбища много занимают, да и портят. У нас около нескольких кладбищ озеро - люди купаются. А что творится весной, в период талых снегов??..

Но и кремация - не знаю, как там про "оболочку", но просто даже непривычно это людям. Все привыкли на могилку придти, посидеть, цветочки посадить. Это уже укоренилось у всех в голове и так просто не изменить. Да и по-христиански вроде как: все пришли из земли и в землю должны вернуться. Вроде так?

Лично для меня это неразрешимая проблема...
Я думаю, старые кладбища будут застраиваться чем-то, как вы говорите, площадками, скверами. либо так и будут продолжать хоронить в одну могилу по десять человек.

Пчела

Вот и я думаю: когда население в нашем городе полностью обновится, куда вместить миллион могилок? Совершенно нереально( живым жить негде.

Интересно, что бы сказали священники, как они видят решение проблемы.

Наталья К.

ахах...ну и темка! Мне вообще всё равно где меня похоронят)))) "После меня хоть потоп",как говорится!

Наталья К.

Дескать,давай уже,не задерживайся! Я бы за такой подарок,сама б его похоронила)))))) Уступила бы своё место))))))))))))))))

Пчела

Из диалога с Игуменом Федором (Яблоков)

— Батюшка, часто в суете, по незнанию, а еще чаще из-за проблем с финансами или оформлением документов на захоронение, люди кремируют тела своих близких, а потом хоронят их в урнах. Вам, вероятно, известна эта проблема….

— Да, конечно. Часто современные люди, теряющие своих близких, сталкиваются с вопросом как похоронить этих дорогих людей. До революции такая проблема не стояла. Не было перенаселенности мегаполисов, не было настолько огромных городов, а основная часть населения жила в селах и деревнях. Там христиане, как и сотни лет назад, хоронили своих близких на деревенских кладбищах (погостах). И городским жителям хватало место для упокоения. Никому в голову не приходило устроить бизнес на продаже земли для последнего пристанища. Даже самым нищим находился последний покой под крестом в земле предков. Но времена изменились. Урбанизация, семьдесят лет безбожной власти, цинизм и отрыв от традиций привели к тому, что старые православные традиции захоронения в землю были сильно потеснены новыми, непонятными для русских, идущими вразрез с нашей культурой и обрядами.

- Батюшка, а вообще что изменится от того, что человека сожгут? Ведь разлагается любое белковое соединение, в том числе и тело любого из нас. Какая разница как оно будет разложено?

— Разница принципиальная в данном случае. Конечно, и православные гибли в пожарах, например. Православные и тонули, и тогда их местом погребения становилось озеро, океан или море. То есть во все времена в некоторых случаях получалось, что православного нельзя похоронить в земле. И, конечно, тело разлагалось разными путями во всех случаях (но в некоторых, редких случаях тело не разлагается – когда Господь оставляет в нетлении останки святых угодников, которые именуются святыми мощами как источники Божией благодати).

Но ведь в данном случае важно не то, как тело оканчивает свою жизнь, а важно то, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ у нас к этому телу. И если буддизм, индуизм и прочие восточные религии, откуда и пришла традиция сжигать тела, относятся к телу как к тюрьме души, которую надо после выхода души побыстрее сжечь и выбросить как старую ненужную тряпку, то для христиан тело человеческое – это храм души, который будет в свое время восстановлен при воскресении. Это же совершенно разное отношение к телу, хотя с виду кажется, что способ погребения не важен — все равно все обратится в прах.

— То есть человек может не воскреснуть, если тело его было кремировано?

— Полным и замечательным ответом на этот вопрос могут служить слова Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Патриарх сказал:

«Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры. Конечно, речь здесь идет только о символах, ибо и похороненное в земле человеческое тело также превращается в прах, но Бог силою Своей из праха и тления восстановит тело каждого».

— То есть Бог в любом случае может воссоздать тело при воскресении?

— Конечно, Господу возможно все. Он сотворил из ничего весь мир. Он же сможет и воскресить человека, воссоздать из мельчайших атомов ему его тело. У Господа нет невозможного. И конечно не стоит беспокоиться о том, что у Господа может что-то из-за кремирования не получиться. Это нелепость. Если будет Его воля воскресить, то воскрешение непременно состоится. Только здесь дело не в том, что с воскрешением могут быть сложности (это совершенно невозможно предполагать), а в том, что мы Господа печалим своим отношением к тому телу, которое Он нам дал.

Эдельвейс

Пчела, милая, мы печалим Господа не только отношением к телу, которое он нам дал, но и вообще отношением к миру, который он нам открыл, к свету. который он нам подарил, к чувствам, способными на которые он нас сотворил....

__________________
Стань лучшей версией себя.

AzAzeL

так же как и всегда)Наши все города на костях стоят.

__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!

Пчела

Я же спорю и не отрицаю этого. Просто конкретно здесь об отношении Церкви к кремации

Ликара

А я считаю, что традиция у нас такая - мы не только гадим,где живем, но и там, где мертвые лежим. У нас как жизнь бардак, так и на кладбищах бардак. Сомневаюсь, что в той же Америке меньше людей мрет и меньше места занимают кладбища,но там хотя бы порядок. И вроде как бы и места меньше занимают, т.к. смотрится аккуратней. А у нас? Помойка через могилу, а есть и могилы-помойки, т.к. если никто не ухаживает, то и вроде как мусор можно туда кидать.

Я отношусь к кремации нейтрально, в Японии именно так и хоронят,потому что нет места у них для кладбищ.
Подумывала над тем,чтобы меня тоже кремировали,потому что боюсь заживо того...этого. У нас медицина то на уровне "в дупле живем, листком подтираемся". Но потом решила, что хочу вернуться и помогать тем,кого люблю. А для этого нужно тело,связь с этим миром.

Бредово звучит,конечно. По-дилетантски.Но вот верю я в это)

На мой взгляд, карусельки и лавочки на месте кладбищ строить все-таки моветон. Но вот построить стоянку для машин - вполне! А на месте стоянки - детский садик.

Но это уже предложения для тугодумов из думы.