Ромка

похоронить его надо?

__________________
Быстрее, выше, сильнее

Мяу

Не согласна. Народом таки кто-то руководил.

Обратно не согласна. В СССР воспитывали патриотов. Людей, которые сражались до победы, - их воспитывали. Это не сейчасное время, когда в армии служить страшно, а косить не позорно.

Это вряд ли. Про план "Ост" слышал?

Мяу

Надо, конечно. Почему нет-то?

Ромка

я за!!! но его еще не...

__________________
Быстрее, выше, сильнее

паноптикум

СССР образовался в 1922г., Ленин еще жив был. Не понимаю, что хочешь сказать? Что значит, Союзом никто никогда не управлял?)

Мяу

Это ехидство было вообще-то )) После Ленина еще руководители были, вот, собственно, что я хотела сказать

Ромка

в стране не было руководителя. согласна конституции СССР руководителем страны был народ.
может я шучу? да нет вроде.

__________________
Быстрее, выше, сильнее

Probably_all

С одной стороны согласна... Не представляю сегодняшних людей в таких условиях в которых наши солдаты в ВОВ воевали... С другой стороны может обстоятельства так влияют, условия... А насчет управляли... Что тут скажешь, если на конях хотели воевать против танков... Не думаю, что лучшим образом все было... Но, богата наша страна великими людьми, которых хотя и истребляли всегда, и которые уезжали всегда, но видимо не от всех все-таки избавились! И нашлись герои: стратеги, тактики и простые солдаты в окопах!

__________________
"Когда кого-то хвалишь, поднимаешься вместе с ним. Когда ругаешь - спускаешься в одиночестве" © Тадао Ямагучи

паноптикум

и что? уж точно иные руководители не хуже были бы, как минимум.
В другой системе политических координат было бы также. Когда дело правое, человек будет всегда сражаться до конца, в какой бы атмосфере не воспитывался.
Верно. Но начнись сейчас очередная война против нас, снова окажемся победителями, да еще попутно кого-нибудь освободим, ведь мы мечены свыше, "мировые спасители", так сказать. Иной вопрос, какую цену заплатим за викторию.


Можно приводить кучу планов, доводов, исторических справок и пр., ведь история многогранна, и каждая ее грань имеет свой правдивый вес. Сколько раз видишь: встречаются 2 историка, чтоб обсудить какую-либо историческую заковыку - принесут с собой кучу архивных доказательных документов - слушаешь их, вроде оба правдиво говорят. А общего знаменателя не находят. Вот она история во всей своей парадоксальности, хотя несомненно существуют определенные непреложно-непререкаемые исторические факты.)

паноптикум

ну, хоть бы свой любимый смайл поставила, а то совсем забомбила мозг средствами артиллерийского женского ехидства.))

Мяу

Да миф это )) Ну неужели в командовании идиоты были? ))

Я об этом и говорю.

Probably_all

А я не думаю, что миф

__________________
"Когда кого-то хвалишь, поднимаешься вместе с ним. Когда ругаешь - спускаешься в одиночестве" © Тадао Ямагучи

паноптикум

Как сказать, порой тактика ведения боя напоминала настоящий идиотизм. Например, битва под Ржевом. Немецкие офицеры поражались, до какой степени советских солдат бросали в самое пекло, как пушечное мясо, без особой надобности.

Probably_all

Именно. Потери нашего народу просто колоссальны за ВОВ. Ни у кого стлько потерь не было... Забросали трупами... И победили...

__________________
"Когда кого-то хвалишь, поднимаешься вместе с ним. Когда ругаешь - спускаешься в одиночестве" © Тадао Ямагучи

Мяу

А я знаю, что это миф в том виде, в каком вы о нем говорите.

Во-первых, бОльшая часть кав. соединений была расформирована незадолго до войны.
Во-вторых, в составе кавалерийского соединения была и артиллерия, и танки. Это не только лошадки

Штатно кавалерийские дивизии 1941 г. имели четыре кавалерийских полка, конно-артиллерийский дивизион (восемь 76-мм пушек и восемь 122-мм гаубиц), танковый полк (64 танка „БТ”), зенитный дивизион (восемь 76-мм зенитных орудий и две батареи зенитных пулеметов), эскадрон связи, саперный эскадрон и др. тыловые части и учреждения. Кавалерийский полк, в свою очередь, состоял из четырех сабельных эскадронов, пулеметного эскадрона (16 станковых пулеметов и четыре 82-мм миномета), полковой артиллерии (четыре 76-мм и четыре 45-мм орудия), зенитной батареи (три 37-мм орудия и три счетверенных „максима”). Общая штатная численность кавалерийской дивизии составляла 8968 человек и 7625 лошадей, кавалерийского полка соответственно 1428 человек и 1506 лошадей. Кавалерийский корпус двухдивизионного состава примерно соответствовал моторизованной дивизии, обладая несколько меньшей подвижностью и меньшим весом артиллерийского залпа.

В-третьих, насколько мне известно, кавалерия не ходила в атаку в лоб с шашками на танки )), это были, скорее, разведка боем и короткие рейды. Атаки были таки пешие, как предписывал Полевой устав. И советской кавалерии не зря побаивался сам Гудериан ))

Мяу

Опять этот бред. Даже комментировать не хочу. Еще вспомни про заградотряды.Я уже в другой теме приводила циферки. Пропорционально наши БОЕВЫЕ потери меньше, чем у союзников. С немцами 2:3, если не ошибаюсь.

Ребят, ну не верьте вы слепо этим мифам. Проверяйте.

Мяу

А это вообще хамство. Такое утверждение обесценивает Победу. Обесценивает подвиги. Не стыдно???

паноптикум

Почему бред? Подтверждено архивными документами.

Ларис, уже говорил выше.
Я не историк, но уверен, что оппонент в теме предъявит такую же кипу документов, нЕсколько иначе интерпретируя исторические факты. Что самое прикольно - в определенной степени вы оба будете правы.)

станислава

Вот тут я рада,что моих дедов,прошедших эту войну,имеющих ранения и награды,нет в живых.И они не слышат эти позорные речи.

Персея

Мне рассказывали, что во время ВОВ русских солдат одевали в немецкую форму и заставляли убивать свой народ, чтобы ополчить их еще больше против немцев.

__________________
«Слишком красива, чтобы умереть. Слишком неистова, чтобы жить».