Собака на сене
 

Здравствуйте! Мне 42 года. Живём два года с мужчиной-ровесником, С. У нас были отношения 20 лет назад. Он никак не предлагал замуж. Появился другой. Увёл меня. Сразу поженились. Родила дочь. Она сейчас уже замужем, живут отдельно. Развелась я с мужем через 4 года. Жила дальше одна. Два года назад случайно столкнулись с С. Он обрадовался, что я свободна. Сразу преложил жить вместе. Сказал, что так и не женился. Женщин было много, но ни с кем не сложилось. Сказал, что всё ещё любит меня. И у меня в душе что то дрогнуло, согласилась. Живём вместе 2 года. Чувства возобновились. Поняли, что нужны друг другу. Недавно сделал мне предложение. Всё вроде отлично. Но.....
Сразу после разрыва со мной он сошёлся с девушкой Настей. Год жили, потом она ему изменила, разошлись. Но остались друзьяи. Говорит, родство душ. Потом у нее было много мужчин, у него - женщин. И - время от времени - между ними секс по дружбе. Много куда вместе ходили по-дружески, веселились...С. пытался построить с разными другими девушками серьезные отношения, но каждый раз очередная девушка начинала предьявлять претензии к их дружбе (С. с Настей-другом советовался во всём, она часто звонила поболтать, утешала, если с очередной девушкой возникали конфликты, звала его помочь то дверь починить, то кран...) И девушки не выдерживали и С. оставался опять один, с Настей-другом. Потом она от кого-то (не от С.) забеременела. Была в депрессии, плохо переносила беременность... У нее с С. секс закончился, но он ей много помогал, как друг, водил по врачам, поддерживал... Она родила дочку. С. стал помогать растить. Как он сказал - нормальной семьи у меня все равно нет. А тут я хоть как помощник нужен. И так он и помогал Насте, имея нечастые сексуальные связи. Настя вскоре выздоровела, стала опять заводить любовников, а С. помогал с ребенком и привязался к девочке. Предлагал Насте пожениться ради ребенка, но она отказала, сказала, что любит свободу. Появлялись ещё у него женщины, с которыми он хотел быть всерьёз и на долго... Но теперь к дружбе с Настей у него в багаж прибавились заботы о ребёнке, то в садик водил, потом в школу, с Настей обсуждал все вопросы... и женщины, видимо, почувствовав себя лишними, уходили. На момент нашей встречи с С. девочке было 7 лет. С. мне сразу сказал, что сильно привязан к ребенку. Я сразу приняла это. С. познакомил меня с Настей и её дочкой и при них сказал, что собирается строить со мной семью. Он часто гулял с девочкой, помогал делать уроки, мы её водили и на каток, и в зоопарк, в дельфинарий, в кафешки, у нас дома часто принимали ее. А Настя часто звонила С. Когда звонки были про девочку или по серьезным вопросам, я реагировала спокойно. Потом она стала звонить С. и ночами, делиться проблемами с очередным мужиком... Я сказала С., что мне это неприятно. Мы поговорили с ним. Он сказал, что правда, это перебор. Что, видимо , из-за таких их взаимных излияний душевных и не вышло у него отношений ни с кем. Сказал, что очень дорожит мною. И сказал Насте, что готов помогать с дочерью, но в остальном - он же ей предлагал замуж, она не захотела. А он хочет семью и стабильность. Сказал ей, что мне неприятны их тесные общения. (Она могла позвать его посидеть в кафе, звонила рассказать, какие случаи произошли с нею за день, звонила и просила встретить откуда-нибудь, если поздно возвращалась, или помочь сумки донести. Не раз звонила часов в десять вечера дочка и говорила: встреть маму, ей страшно одной идти! И он шёл.) И тут она накричала на него, что он из-за очередной женщины предал их дружбу, что не даст больше видеться с ребенком. И не даёт теперь. Девочка не берет трубку, написала ему смс: предатель! Он пробовал поговорить - ни в какую! А он ее уже как дочку считал. У него душа болит. И вот не знаю - что Настя ещё выкинет, чего ждать... С. говорит, что ничего ей не обещал, типа вечной опеки. Помогал с ребёнком и тусил с ней, поскольку был холостяком и ему так нравилось, а сейчас хочет спокойных постоянных отношений. Вот какая свадьба при таких обстоятельствах? И вообще - как быть? Подскажите, пожалуйста! От нее ощущение, как от собаки на сене: и сама не берет, и другим не дает.

По-моему все очень удачно для Вас случилось. Помеха нормальной жизни отвалилась сама собой. Парень по переживает, успокоится и все хорошо будет. Вам нужно поддержать его морально и все.

Спасибо за ответ!! У нас новые события: Настя начала настраивать против нас дрезей и знакомых С. Что мол он предал ребёнка, обманул надежды девочки. Сделал так, что она не сможет во взрослой жизни доверять мужчинам. С., конечно, рассказывает всё как есть на самом деле, но друзья говорят: мог бы найти компромисс. Бросать вот так ребёнка - плохо! И он, накрученный, сидит в депресняке и всё чаще порывается всё же как-то встретиться с девочкой: ищет пути и варианты. Собирается с Настей разговаривать, обсуждать условия, при которых она будет разрешать встречи с ребёнком. Девочка ему снится, он с утра никакой, рассматривает ее фотки, говорит: каково ей-то сейчас. У нее покалечится психика, она будет ненавидеть мужчин, считать предателями. Девочка прислала смс, что ей грустно и плохо. Что лето, а она привыкла, что они втроём, вместе с мамой, всегда ходили на пляж, а теперь этого нет. Он ей написал в ответ, что очень любит ее, но пока вот так сложились обмтоятельства у взрослых. В ответ пришла смс, что ей все равно очнь плохо, а скоро учебный год, а у нее нет ни учебников, ни новой одежды... С. попробовал позвонить девочке на номер - не берёт! Я даже не уверена, что она сама писала - очень уж формулировки взрослые... С. сидит мрачнее тучи. Говорит - что я наделал! Искалечил психику ребенку! Пытаюсь его утешить - никак!

Какая женщина то. За счет ребёнка пытается добиться своего. Поэтому, калечит психику ее он, а ее мама ей. Но ее маме это видать не важно, главное добиться своей цели.
И я тоже согласна, что скорее писала не девочка или девочка, но с науськиванием мамы.

Сейчас девочка позвонила ему на сотовый, сказала: мне так плохо без тебя! И бросила трубку. Он кинулся перезванивать - не берёт. Позвонил матери и на домашний - никто не берет трубку! Собирается к ним сейчас ехать. Говорит: влруг она одна дома и ей плохо! Говорит, что мать могла уйти с очередным мужчиной куда-нибудь и ребёнка дома оставитт. Прошусь поехать вместе - говорит: ты сейчас для неё сильный раздражитель. Собирается один. У меня ощущение, что это всё какие-то манипуляции, что Настя что-то придумала, какую-то стратегию. Переживаю очень. Что мне сейчас делать? Подскажите, пожалуйста. Спасибо заранее.

Уехал. У нас сейчас поздний вечер. Мне тоже очень жалко девочку, жаль его. И не понятно, как быть. Если опять начать с Настей общаться - вполне вероятно, что она первое время снова будет деликатной, а потом начнёт позволять себе больше и больше. За два года убедилась в этом. Она как-будто всё время проверяет границы, за которые мы её пустим и из-под тишка пытается их расширить. Они действительно прошлым летом ходили втроем на пляж. Меня взяли один раз. Девочка купалась и веселилась, ей было фиолетово - втроем ли они ещё тётя с ними за компанию. Но потом С. меня попросил не ездить больше с ними, если я не обижусь (со мной он все время очень чутко и вежливо себя ведет). Сказал, что это как бы акт для девочки, чтобы она чувствовала хотябы подобие семьи, которой у нее нет. Я подумала: ну мы все взрослые люди, я уже бабушкой может скоро стану, ну что права качать. Ну привык так ребенок, ну пусть... Он и в школу ее вместе с Настей на 1 сентября отводил, чтобы девочке не задавали вопросы, типа - где твой папа... Ну ладно, думаю, ну привыкли они так за 8 тогда лет... А дальше - то Насте то надо, то сё... Ну тут уж мне неприятно стало. Ребенок - одно, а тут... Но я об этом уже писала. Извините, что повторяюсь. Просто она (Настя) хитрая такая. Мне нервно, . сейчас что она С как-нибудь накрутит посредством дочки.

Спасибо, что ответили. Да, мне кажется, не будет девятилетний ребёнок про учебники и платья писать, особенно если правда расстроена.

С. очень переживает, что девочка - не родная дочь. И никаких прав на общение у него нет. Никакой суд не заставит Настю выделить хоть какие-то дни для их общения. Вроде бы я, действительно, радоваться должна, что он якобы свободен. Но он душевно не свободен. Привязанность сильная. Памперсы, зубки резались, детские болезни, бессонные ночи. Первые слова, первые шаги, уроки..... Всего этого, к сожалению не перечеркнёшь.

Здравствуйте, девочки! Никто не отвечает)) ... Но всё же напишу, если можно тут так.. я просто новичёк - не знаю, как правильно. Но тяжело на душе - буду писать хоть сюда. С. вернулся поздно в ту ночь. На все расспросы ответил, что хочет побыть сам с собой и помолчать. До утра не говорили. Утром сказал, что девочка, действительно была одна дома, хотела спать, но боялась. Он стал гладить ее по голове и она заснула. Мать пришла через час после его прихода. Сказала, чтобы он вернул ключи (у него были от их квартиры). Сказала, что посмотрит на его поведение - будет давать им общаться или нет. Типа, чтобы он общался с ней только в ее присутствии. Если гулять или ещё куда - чтоб без меня и только тоже с ней вместе. И чтобы помогал им. Что у них унитаз течёт, чтоб починил. Он собирается по телефону вызвать слесаря, чтобы он починил без него. Настя сказала, что не может одна пускать в дом непонятных мужиков. Он сказал ей, что это уже капризы, что это из фирмы, где контролируют сотрудников. Что готов перевести ей деньги на карточку за ремонт слесаря. Она опять психанула, кинула трубку. Он не стал перезванивать, говорит: она сама не знает, чего хочет. Сегодня мы с ним собирались на д р к знакомой. Перед самым уходом позвонила девочка, сказала: можно я буду называть тебя папой? До этого Настя запрещала это. Говорила: только С. Он от этого заонка прослезился, впал в депресняк, и на д р сидел мрачный, знакомая по-дружески спросила, как дела с девочкой и Настей. С. сорвался, грубо ответил, типа, как вы достали меня все с этой темой!!! Сейчас уже два часа дома, сидит в компе, читает там все подряд... Я уже измучилась от этого всего. Что делать???

Очень тяжелая ситуация и для С. и для девочки. Мать ее, к сожалению, не хочет сгладить углы в их общении. Здесь, я полагаю, два выхода - рвать отношения с семьей Насти и ее дочери. Она же ему не дочь, а так у них будет шанс найти мужа и отчима (ведь и С. отчасти тоже "собака на сене", Вам не кажется?)
Или много и настырно разговаривать с мамой девочки. Она же мама, должна понимать как лучше для ребенка.
А вам пожелаю терпения. Думаю в этом случае давить на мужчину не стоит, наоборот где-то поддержать. Но в тоже воемя следить, чтоб не перегибал палку в общении с мамой девочки. Но судя по написанному он этого и так не делает (адекватно оценивает ее закидоны, все вам рассказывает и доверяет, трепетно относится к Вашим отношениям)

Россиянка, спасибо, что написали. Да, вы правы. Наверное надо рвать. Так было бы всем спокойнее. Но как рвать? Поддерживаю его, как могу. Согласна, что он тоже собака на сене. Ведь если бы она осталась один на один со своими проблемами, то волей-неволей ей бы пришлось искать помощи у других мужиков, а там бы постепенно кто-нибудь да прибился бы к их дому и стал с ними жить. Проблема в том, что она НИКОГДА не имела хоть с кем-то из своих мужиков длительных отношений и никого кроме С. не подпускала к дочке. И он не знаю как от неё отвыкнет - ведь столько лет он был и утешителем ей в ее детских расстройствах, и помощником ао всех делах, и другом, и читать-считать ее учил... Сейчас говорит: у нее родинка на плечике сошла, которая год была.. А другая появилась прямо на личике - большая, отведёт ли её Настя к эндокринологу? Плохо, когда так быстро родинки растут... Понимаете? Он весь пропитан их жизнью и их проблемами, знает легкомыслие матери, знает все ее закидоны. И огромная часть его души с ними.
А говорить с ней мне практически невозможно. Она фырчит на меня, злится и предпочитает не общаться.

И она дёргает и дёргает его за эту ниточку - шантажирует буквально его привязанностью. Сейчас вот - можно называть тебя папа? Т.е Настя это санкционировала - сказала, раньше было нельзя, дочка, а теперь попроси. Меня убивает этот ее цинизм. Что у ребёнка-то в душе? Ей плевать! Я понимаю мотив - ушёл удобный бесплатный (даже ещё и сам дающий иногда деньги) нянь из-под контроля! И другие женщины, с которыми он так и не смог построить семью, видимо напарывались вот на это и сбегали... Как же быть? Пополнить список этих женщин? Или сдаться и обтекать? Главное, только налаживается жизнь, секс, работа у него за два года резко в гору пошла... и опять она за верёвочку - дёрг. И он вместо работы сидит тупо в компе, читает новости часами. Всё у него из рук валится.

Сейчас Настя сама ему позвонила, сказала:"разрешил себя папой называть и пропал? Может зайдёшь? Вообще то для нас это событие! Девочка теперь всё время спрашиват, раз папа, то он будет часто к нам приходить? Плачет." С. собирается сейчас (опять на ночь ехать. Говорит, надо окончательно обсудить всё с ней. Спросил, можно ли взять игру, которую мы купили для девочки месяц назад, в надежде, что она опять к нам когда-нибудь в гости прийдёт (он всё время, когда мы холим по магазинам, говорит : эх, ребёнок бы вот этому обрадовался, и этому... ). Я сказала, конечно, бери! А у самой аж руки дрожат. Что она там ещё придумала. Уже нервов просто нет!!!!! Спасибо, что есть этот сайт, хоть не так одиноко. Вот ушёл. Опять осталась одна со своими переживаниями... Надо мне вот это всё на пятом десятке?? У моей дочери мирная семья с однокурсником, живут душа в душу (чтоб не сглазить). Вообще всё было спокойно и отлично в моей жизни. А тут такая кака!!!!! Просто тупик. Как противостоять манипуляторшам таким??? Никогда не сталкивалась! Вроде я взрослый человек. А переживания 16-летней девчонки... Может пусть помогает им, выслушивает её, Бог с ней? Посоветуйте, пожалуйста, девочки, дорогие!! Измучилась совсем.

Главное, я понимаю, что всё от меня зависит. Ведь это я сказала, что мне невыносимы их ночные разговоры по душам, их встречалки-провожалки и посиделки в кафе! Если сейчас скажу ему, что смирюсь с этим, то всё встанет на прежние рельсы: она будет гулять всласть, он будет девочку обхаживать, а домой приходить ко мне, жить со спокойной душой и работать... Может так сделать? Но мне это всё очень обидно. Проглотить? Ревную его? К женщине с которой нет у него секса? К его включённости в их подробности жизни? Наверное ревную, если честно. Думала - семья так семья. Почему он, если говорит, что свободен, должен идти помогать своему прошлому, тратить на это прошлое деньги? Может я эгоистка? А? Но как с этим смириться? И терять его не хочу. Люблю. Знаю, что он любит меня и что его там тупо используют. И он знает!!! И это его предложение!!! Ну какая свадьба на таком фоне? А он верит, что мы осенью поженимся. Заявление подали. Ну какой поженимся? Чтобы на регистрацию она пришла с плачущей девочкой, которая с криком "папа!" кинется к нам?

Чужой ребенок,чужая баба и терпеть столько?
Не верю в искренность их дружбы..Помошь?ага...Вы не устали рогами упираться в потолок?

Ситуация очень странная, та женщина вообще не имеет права себя так вести. Надо как-то с ней поговорить, объяснить, что будет помогать ребенку, но не ей. Если она хочет портить жизнь дочке, ну что ж это ее, в конце концов это ее ребенок. Тем более девочка же знает, что он ее неродной отец, почему называет папой только сейчас, почему раньше не называла? Были проведены границы матерью, чтобы она могла спокойно шастать по мужикам.

Здравствуйте автор,помние меня,вы на мою тему заходили и советовали,знаете со стороны мне думается что Настя эта не ровно дышит к вашему мужу и манипулирует им с помощью дочери ,но это же не их общая дочь?! Я не понимаю этого,что ваш муж так носится с ней,и меня бы это раздражало,у меня была примерная ситуация с первым мужем ,там бывшая его с ребёнком не его шантажировала его,меня это злило,мы ссорились, оказалось он ещё спал с ней, то же самое мне говорил я привязался к сыну её, они гуляли вместе,меня он не брал с собой,короче мы развелись с ним из за неё. А в вашей ситуации я бы не выдержала и ушла,со словами ,тди живи с не родной дочерью и ш.... Мамой.Эта Настя уже границы все перешла и видимо хочет чтобы ваш муж обеспечивал её дочь,но это не правильно, пусть найдёт себе мужчину который примет её с дочкой и обечивает её и дочку.Но так понимаю вы очень мудрая и терпеливая вы найдёте способ все это прекратить. Мой вам совет сккзать мужу что если он не прекратит общение на личные темы с этой Настей, то вы уйдете,может задумается.А у вас с ним детей нет?

Надо с ваши вам жёстко,ставить ультиматум либо они, либо вы,всё, другого не дано.и послушайте,что скажет,если выберет их,то пусть идёт к ним и не трепит вам нервы,выберает вас,значит с ними полностью разрывает общение,иначе дальше будет хуже.У вас очень крепкие нервы,нельзя так себя истязать отношения семья должны приносить радость спокойствие.И что то подозрительно она против вас, чтобы вы походили к ним в гости,что то здесь не чисто.

Хотела написать с вашим мужем надо жестко

Автор а вам самой не надоело?
Вы вроде как взрослая женщина
Зачем вам этот геморрой?