katze

доброго времени суток. я пишу от безисходности, мне важны любые мнения и промывки мозгов, советы плохие и хорошие, я действительно нахожусь в тупике. опять виновата та самая любовь, про которую многие пишут, кто-то страдает, кто-то счастлив,а кто-то ее никогда не знал.
про меня: мне 27 лет, я замужем,но мы расстались, просто вместе живем, остались друзьями и не лезем друг другу в душу, я весной перееду, просто нелегко найти подходящее и недорогое жилье, до развода минимум пол года. мой муж прекрасный молодой человек, я очень к нему хорошо отношусь.
Примерно год назад,когда наши с мужем отношения с мужем больше не стали обычными для мужа и жены, мое сердце открылось для новых приключений, и я их нашла на свою голову, прямо при устройстве на новую работу:симпатия с первого взгляда, я бы сказала просто сразу влюбилась, за одну секунду, и чувства крепнут с каждым днем, ищут выхода и ВЗАИМНОСТИ.
я чувствовала симпатию с его стороны и чувствую до сих пор. Все что касается работы: 100% попадание во всех понятиях. Я для него, но и он для меня всегда в помощь.
Началось оно так: я долго не соглашалась с моими чувствами, и всеми путями пыталась искоренить их, потомучто: он меня намного старше- это раз (ему 51 через пару недель), а два- у него несколько лет есть подруга( не знаю сколько точно, но минимум 2 года, может чутъ больше)-они просто смсятся и время от времени встречаются, ездят в отпуск, без притензий на большее, но отношения явно не из плохих. Он независимый холостяк, который наелся еще в молодости или прерстрадал сильно, эта сторона его жизни никому и никогда не будет открыта.
он был инициатором , чтобы меня взяли на работу. Мы работаем с инвалидами соц.работниками. я по образованию связана с искусством, он соц.педагог. все действие происходит в Германии.
Думаю, если спросить наших коллег, они будут уверены в том, что между нами что-то есть. Действительно со стороны так выглядит: мы понимаем друг друга, мы похожи во всем, у нас одинаковые мнения и взгляды на конкретные вопросы, и т.к. он руководитель группы и составляет расписание и делает так сказать всю организационную работу, то можно наблюдать, что мы 80% работаем с ним в паре.
я проявила к нему свои чувства первая, я просто обняла его перед тем, как он уходил в отпуск, у него отнялся дар речи, мы просто так постояли пару секунд обнявшись, он гладил меня по спине, а потом уехал. я ждала его возварщения, но ожидания были напрасны, он вернулся и просто было как до того момента. произошла ситуация и мы стали переписываться смс, в основном по работе,минимум шаг в сторону, но не более. я первая коллега за многие годы его работы, которая знает его мобилъный номер, его емаил, все это было под семью замками. он даже один раз написал, что его номер знает только его подруга.
один раз он мне заявил, что я могла бы быть его дочкой по разнице возраста, просто на ровном месте.
через несколько дней он сидел с задумчивyм лицом, и прозносил вслух "двадцать четыре" и повторял несколько раз при мне.
я потом поняла, 4то 24 эта наша разница в возрасте, чтоб ее...
Потом мы ездили с нашими подопечными на недлю в отпуск,мы вдвоем, он сделал все, чтобы мы поехали вместе, из 5 различных вариантов, только этот сработал. Я питала надежды, что мы может в отпуске сблизимся, но нет...
Я вернулась разачарованная, опять смс на общие темы, ощущения легкого контроля куда я и что, но не более.
у меня был срыв, я написла смс,что мне нужно с ним поговорить, он сказал, что мы только коллеги, у него есть отношения с другой женщиной, и он думает, что так еще (еще???? ) долго будет. долгое время он не писал.
потом я уехала в дополнительный отпуск подопечных с дугими коллегами, опять начались смс, сподробным описaнием что и как, "доброе утре" и т.д.
он делает для меня все, чтобы я не ушла с работы, чтобы мне комфортно было, у меня есть любые преимущества, все что я пожелаю, любой каприз, но только на работе. ради меня на работе появислся второй котенок( я кошкин друг) и много других приятных мелочей, все для меня, ни для кого другого. и вот здесь , именно на этом месте мой рассудок отказывается понимать все. Я нужна ему ...,но мне нельзя к нему приблизится, шаг навстречу и он находится в стопоре, меня оберегают, но мне нельзя преходить границу, я чувствую себя под колпаком, я люблю и чувствую его чувства ко мне, но какие они эти чувства. должна добавить , я ему написала месяц назад , что мы с мужем будем разводиться, до этого он был не в курсе. конечно, здесь развод-слишком медленные процесс.
Я пислала ему, что мне нет разницы, что он страше. он часто жаловаля в слух на свой возвраст проверяя мою реакцию, я прекрасно справлялась с этим. я чувствую как он меня ревнует, если я по каким-либо делам куда-то еду с мужчиной, у него перекашивается все лицо,ка после лимона.
Я хочу быть с ним рядом, у меня нет не ревности не чувства присвоить его к себе, я просто хочу его любви.
я настолько подавлена, как никогда в жизни. конечно я не сижу сложа руки, у меня много увлечений и хобби, я сочитаю 2 профессии, много учусь.я очень люблю жизнь, но особый смысл она приобретет, когда он будет со мной, а вот тут начинаются мечты.

Tabba

Знаешь мне знакома твоя ситуация,лишь с той разницей,что я не замужем.
Сама подумай:что ты будешь делать с ним через хотя бы лет 10?
Второй момент:муж знает о нем?
Мне кажется,что тебе не надо рвать с мужем,вы просто живете или у вас еще и сексуальные отношения остались?
И еще такой момент у тебя был отец или ты выросла с одной мамой,если так,то вот причина твоего влечения.

katze

мужа, я не хочу ранитъ, т.к. мы расстались, просто живем вместе. расстались по причине, что он не хочет иметь детей, никогда- и это после 6 лет.вот так. он хочет жить длй СЕБЯ, без всякой ответственности, ну что ж, имеет право...были и другие причины, но все точка.мы друзья. и этого достаточно, всему свое время.
по поводу отношений папа-дочка, я не знаю то ли это, но мне приятно быть немного зависимой от мужчины, я не доминантна, поэтому может доля правды есть в твоем ответе. но я его не воспринимаю как папочку, я уже раньше думала об этом, нет, в некоторых вещах я забочусь о нем, но меня интересуют отношения, роли они сами по себе распределятся. просто я очень сильно страдаю. хотя, я уже счастлива, что он есть на белом свете.и еще, проблема скорее может в том, я не понимаю его психологию поведения, может кому из вас что-то знакомо или понятно. мне хочется понять его чувства, что все это означает.есть ли в этом какой-то смысл. все что происходит между нами, игра?, чувства только с моей стороны?,я брежу?

Tabba

Если то,что ты говоришь адекватно,то это очень порядочный человек,раз он сказал тебе о другой женщине,и не кормит тебя пустыми обещаниями.Думаю,что здесь у вас действительно любовь,такая,о какой пишут в книгах.Он взрослый дальновидный мужчина,думаю,он просто смотрит дальше чем сейчас,и ему становится очевидно,что через несколько лет ему будет нечего тебе дать,ты хочешь детей,ему возможно,это уже не к чему,не хочется менять уклад своей жизни.Наверное женщина у него ровесница,они отлично понимают друг друга,и им хорошо будет встретить вместе старость.

katze

...у меня любовь, а у него не знаю, я боюсь, что все,что он для меня делает действительно просто так, тогда почему все мне, я же не особенная:), на разговор его никак не спровоцировать, он тут же уходит в себя, не грубит, а просто опускает голову, даже не смотрит в мою сторону, какие-то отговорки типа: такой стресс вокруг, совсем нет времени..., лучше бы нагрубил. почему ты говоришь, что у нас любовь(я бы была счастлива, если бы точно знала, что у него тоже любовь), у меня еще такого никогда не было, если человек был ко мне безразличен, я замечала это, а тут, ничего не могу понять или доказать, все не факт, а только догадки и наблюдения.ты хочешь меня успокоить словами, что любовь как в книге:( или что-то замечаешь необычное в его поведении, что то большее, чем просто хорошее отношение? я наверно 6 лет разучилась замечатъ тонкости, мне всему надо заново учиться. кстати, огромное спасибо за ответы:)

Tabba

Это не просто так,точно говорю.Думаю,что он к тебе не равнодушен сто процентов.Не думай,что хочу тебя успокоить,я всегда говорю,что думаю.Он бы не создавал для тебя на работе все условия.Из того,что ты написала,я уверена,что он к тебе относится со светлыми чувствами.Ты для него особо приближенная,ведь ты сама говоришь,что его номер даже никто не знает.
Кстати,ты написала,что дело происходит в Германии.Он немец?

freefly1

судя по всему написанному, он испытывает к Вам сильнейшие чувства, но понимает, что ваши отношения ни к чему не приведут, потому что 24 года разницы - слишком много. Он прекрасно знает о том, что может случиться как в песне - "ей было где-то 36..." Далее Вы знаете. Вы не хотите этого признать по молодости лет, а для него это давно очевидно. И знает, что, завязав с Вами отношения, он просто поломает Вам жизнь. Он настоящий мужчина, говорю Вам честно.

Но отказаться от общения с Вами не может, потому что он никогда не встречал такую, как Вы. И надеется, что вы будете дружить и быть рядом всё время. Только это зря, имхо. Не получив желанного (т.е. полноценной любви), вы оба будете мучатся. Вот моё мнение.

Tabba

freefly1,вы правы на сто процентов,katze приушайся,это действительно так.
Прими его покровительство,но смирись с тем,что у вас ничего не может быть по определению.

katze

спасибо за ваши ответы, вы меня как-то подбодрили. мне приходят подобные мысли как и вам, но постоянно сомнения, а вдруг я себя отговорками кормлю, медом рану мажу, иногда кажется, что все совпадение, что нет у него ничего ко мне, а потом начинаю ситуации переваривать и все во мне закипает, ощущаю как мне он нужен, что я бы была не в своей тарелке если бы не он, спасибо ему за все что он делает и делал. да , по-поводу вопроса кто он по национальности- он немец.много-много читает, ухаживает за своим умом, не позваляет себе калькуляторами пользоваться, много чего, чему я могу от него учиться, а иногда он мне кажется современней чем я:).
по поводу быть рядом и дружить- да не особо он подпускает он к себе, я как-.то хотела в гости к нему(сама напросилась), сказал, что в такой хаос он меня не может пригласить, ему стыдно. я сказала, что я не смотрю на порядок (а по мне конечно видно, что порядку я придаю огромное значение), он засмеялся и сказал:" ДА-ДА...:)". хотя ,может и отговорка. мне бы наверное было бы легче , если бы он мне сказал, что не безразличен, но мне не стоит надеятся..., но он об этом ничего не говорит.может и никогда не скажет. ... а я не хочу его терять,уже думала, что лучше короткое счастье, чем годы с прошедшей привязанностю.я имею ввиду, даже , ески 10-15 лет мы могли бы активно укреплять отношения, это более чем я хочу. только вот в его мозги это не вогнать. а дети, при желании и в 50 решимая проблема для мужчин. меня успокаивает уже одна мысль, что подруга пока от него не сбежала, я ее видела, она заезжала как-то на праздник к нам, ей лет 38-40. она быстро уехала,т.к. у нас куча дел было, и хорошо, потому что мысли мои были недобрые:)).

Tabba

Ну так и что ты решила относительно всего этого?

katze

привет.решить я ничего не решила, мне было бы для начала знать какие на самом деле чувства он испытывает, потому что не хочу что-то себе придумывть, мне приятно уже одна мысль, что естъ действительно шанс того, что он неравнодушен ко мне.а решать тут пока нечего, нужен контакт с его стороны, буду надеятся, апока, как ня уже писла выше, я счастлива от того, что он есть, для меня самое главное, чтобы у него все хорошо было, и я буду прикладывать усилия в том, где возможна и моя помощь и где что-то зависит от меня.для начала. конечно, я буду ждать, чтибы все изменилось в лудшую сторону. может мне кто какие советы подскажет из собственного опыта. пока у меня вот такая позиция.:)

Tabba

Я тебе могу только одно посоветовать:оставь все как есть.Не рви душу.Сама подумай,если ты вступишь с ним в какие-либо отношения ты подумай,что будет потом.Это на работе он герой и мужчина с большой буквы,а в жизни у него уже куча проблем и болячек начиная от простатита и заканчивая ревматизмом.Вот станете вы любовниками и что дальше,насколько я понимаю,он очень щепетильный и консервативный,он будет постоянно держать тебя в напряжении,сначала тебе будет нравится,а потом захочешь уйти,а это уже не так легко.Подумай о работе он создал тебе там все условия,что будет когда все закончится?!

katze

года через 3 я не планирую там работать, это уж другая сторона, мне необходимо будет сменить направлениé, для набора опыта, если и останусь, то только на четверть ставки. меня это не пугает. знаешь, проблемы интимного характера встречаются нынче нередко и у молодых, говорю по приобретенному опыту в браке. нет , не пугает меня это. хотя , я понимаю , что не все усыпано цветами даже при абсолютном счастье. по себе я знаю, что я в зависимости от своих чувств, что это надолго, а может и навсегда, в близжащие 3-4 года я не смогу их подавить.
я думаю, я знаю н что иду,сама с собой я все обсудила. еще полгода назад я думала о том, какие отношения меня бы с ним устроили, по-началу казалось, встречатъся и оставаться свободной, но со временем он больше и больше стал заполнять мою жизнь, мне стало понятно, что мимолетными встречами тут не отделаюсь. он мое все. просто, боюсь, что он меня недооценивает и не представляет всех моих чувств к нему, он не дает мне шанса хотя бы попытаться, не подпускает меня еще ближе. я когда-то ему об этом уже сказала, что все понимаю, но почему не могу с ним просто увидиться ,общаться вне работы и смс. я еще что-то говорила, но не помню, а он стоял,опустив глаза, сказал что он видит все скептично. вот так..., может я уже и переборщила с попытками. я думала, что все, разбудила зверя, а он по-прежнему делает все самое лучшее для меня. когда я об этом всем думаю у меня слезы в 3 ручья, я уже не предпринимаю никаких попыток, потому что боюсь разреветься перед ним, а это необязательно.
от этого всего у меня 7 пятниц на неделе, то я уверена, что он меня любит, то, думаю о том,что все сказки .

Tabba

Ну и разревись,что здесь такого то,может и пробьешь его этим.Не знаю,что и посоветовать.Он любит тебя это точно.Видимо слишком любит,что не хочет портить тебе жизнь.

katze

да, иногда приходится сдерживаться, но,чувствую, долго не смогу держать в себе столько эмоции, рано или поздно точно не выдержу...
я сейчас целую неделю на переподготовке нахожусь, т.е. не вижу его, вчера встретила в институте его давнего знакомого, они с ним примерно лет 20 незад вместе какую-то практику проходили, он попросил ему передать привет и рассказать немного о нем, я , естественно вечером вчера написала ему смс, повод был:/. странный контакт. он ответил молниениеносно, задав пару вопорсов о своем знакомом, правда не привет, ни как дела, ничего он меня не спросил, написал,что смотрит футбол( возможно это обьясняет краткость его ответа),я же в свою очередь задала ему много вопорсов, и как дела, и как он себяа чувствует(был простужен), как прошла поездка ( он на выходные с другом на бундес лигу ездил), ждала, ждала и футбол закончился, и я спать захотела, ну я ему и написала, что надеюсь ,что у него все хорошо, но я ложусь спать не зная как он себя чувствует и как у него дела.потом он мне прислал 2 смс, что ему лучше и что поездка прошла хорошо, затем еще одну смс и пожелал спокойной ночи. я вчера уже боялась, что вот сейчас точно зверя разбужу, а он все мое любопытство усмерил и еще спокойной ночи пожелал, так приятно.
но , умненя как всегда и сомнения и терзания, мне вчера пару ответов пришло типа, цитирую"Лично я из ситуации вижу следующее: вы ему нравитесь как человек, мысль о том что вы будите вместе как мужчина и женщина он отверг (и скорее всего твёрдо отверг), но симпатия ни куда не делась и он не зря вам сказал что вы бы могли быть его дочерью, он вас дочерью и считает и поотечески заботится о вас. Влечение к вам как к женщине осталось, но он с ним успешно борется. ИМХО. "
или "Здравствуйте! Советы в данном случае давать бессмысленно, поскольку это ваша жизнь. Но в вашем случае я бы задумалась о необходимости таких отношений с мужчиной. Ведь насильно мил не будешь.
То, что вы совпадаете в общих интересах вовсе не означает, что за ними должны стоять глубокие чувства.
Данный человек, как это , быть может, для вас не печально, уже несколько раз демонстрировал Вам, что как женщина Вы ему не интересна. Я сейчас не говорю про интерес вообще, а именно про строительство совместной жизни.
Кроме общения по смс (в одну сторону чаще, как я понимаю), и деловых разговоров по работе, Вас не связывает. Даже если Вы хотите отношений больше, чем просто коллеги по работе, или же близкие по духу люди, а данный человек Вам уже демонстировал, что у него есть другая женщина. Подумайте и решите для себя чего Вы ожидаете от этих отношений? И каковы ваши перспективы? Кроме Вас никто не сможет более реально оценить Ваши отношения с данным мужчиной."