Helena32

Почитала тему про Тоньку и вспомнила про этот эксперимент:



Схема эксперимента: экспериментатор (E) требовал от «учителя» (T) давать «ученику» (L) простые задачи на запоминание и при каждой ошибке «ученика» нажимать на кнопку, якобы наказывающую «ученика» ударом тока (на самом деле актёр, игравший «ученика», только делал вид, что получает удары). Начав с 15 В, «учитель» с каждой новой ошибкой должен был увеличивать напряжение на 15 В вплоть до 450 В.

В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нём была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

Предыстория
Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене (штат Коннектикут) эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии».
Впоследствии эксперимент Милгрэма всё-таки был повторен в Голландии, Германии, Испании, Италии, Австрии и Иордании, и результаты оказались такими же, как и в США.

__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?

Helena32

Описание эксперимента
Участникам этот эксперимент был представлен как исследование влияния боли на память. В опыте участвовали экспериментатор, испытуемый и актёр, игравший роль другого испытуемого. Заявлялось, что один из участников («ученик») должен заучивать пары слов из длинного списка, пока не запомнит каждую пару, а другой («учитель») — проверять память первого и наказывать его за каждую ошибку всё более сильным электрическим разрядом.

В начале эксперимента роли учителя и ученика распределялись между испытуемым и актёром «по жребию» с помощью сложенных листов бумаги со словами «учитель» и «ученик», причём испытуемому всегда доставалась роль учителя. После этого «ученика» демонстративно привязывали к креслу с электродами. «Учитель» получал «демонстрационный» удар током.

«Учитель» уходил в другую комнату и садился за стол перед прибором-генератором. Генератор представлял собой ящик, на лицевой панели которого были размещены 30 переключателей от 15 до 450 В, с шагом в 15 В. Экспериментатор поясняет «учителю», что при нажатии на каждый из переключателей к ученику подводится соответствующее напряжение, при отпускании переключателя действие тока прекращается. Нажатый переключатель остаётся в нижнем положении, чтобы «учитель» не забывал, какой выключатель был уже нажат, а какой нет. Над каждым переключателем написано соответствующее ему напряжение, кроме того, группы выключателей подписаны поясняющими фразами: «Слабый удар», «Умеренный удар», «Сильный удар», «Очень сильный удар», «Интенсивный удар», «Крайне интенсивный удар», «Опасно: труднопереносимый удар». Последние два переключателя графически обособлены и помечены «X X X». Панель прибора изготовлена в высоком качестве, имеются надписи о назначении (генератор 15—450 В) и производителе, на панели имеется стрелочный вольтметр. Нажатие переключателей сопровождалось загоранием соответствующих лампочек, а также жужжанием и щелчками реле. Иными словами, прибор производил серьёзное впечатление реального, не давая повода сомневаться в подлинности эксперимента.

После инструктажа начинался эксперимент, и «учитель» зачитывал «ученику» список ассоциативных пар слов, которые «ученик» должен был запомнить. Затем «учитель» зачитывал первое слово из пары и четыре варианта ответа. «Ученик» должен был выбрать правильный вариант и нажать соответствующую ему одну из четырёх кнопок, находящихся у него под рукой. Ответ ученика отображался на световом табло перед учителем. В случае ошибки «учитель» сообщал, что ответ неверен, сообщал, удар каким напряжением получит «ученик», нажимал на кнопку, якобы наказывающую «ученика» ударом тока, и затем сообщал правильный ответ. Начав с 15 В, «учитель» с каждой новой ошибкой должен был увеличивать напряжение с шагом в 15 В вплоть до 450 В. При достижении 450 В экспериментатор требовал, чтобы «учитель» продолжал использовать последний выключатель (450 В). После трёхкратного использования последнего переключателя эксперимент прекращался.

На самом деле актёр, игравший «ученика», только делал вид, что получает удары, ответы ученика были стандартизованы и подбирались таким образом, чтобы в среднем на каждый верный ответ было три ошибочных. Таким образом, когда «учитель» дочитывал вопросы до конца первого листа, ученику назначался удар в 105 В, после этого «учитель» брал второй лист, а экспериментатор просил начинать снова с 15 В, и, достигнув конца листа, начинать читать вопросы сначала, пока ученик не выучит все пары. Этим самым «учителю» давалась возможность освоиться и привыкнуть к своим обязанностям, кроме того, явно показывалось, что эксперимент не прекратится при достижении конца перечня вопросов.

Если испытуемый проявлял колебания, то экспериментатор требовал продолжения одной из предопределённых фраз:

«Пожалуйста, продолжайте»;
«Эксперимент требует, чтобы вы продолжили»;
«Абсолютно необходимо, чтобы вы продолжили»;
«У вас нет другого выбора, вы должны продолжать».

Эти фразы произносились по порядку, начиная с первой, когда «учитель» отказывался продолжать эксперимент. Если «учитель» продолжал отказываться, произносилась следующая фраза из списка. Если «учитель» отказывался после 4-й фразы, эксперимент прерывался.

Кроме того, были две специальные фразы. На случай, если испытуемый спрашивал, не получит ли «ученик» повреждений, экспериментатор отвечал: «Несмотря на то, что удары током могут быть болезненными, они не приведут к долговременным повреждениям тканей». Если испытуемый обращал внимание на то, что «ученик» отказывается продолжать, экспериментатор отвечал: «Нравится ли ученику это, или нет, вы должны продолжать, пока он не выучит правильно все пары слов». По ходу эксперимента в фильме Милгрэма видно, что экспериментатор при необходимости использовал и иные фразы, например, заверял, что он сам несёт ответственность, если с «учеником» что-либо случится. При этом, однако, экспериментатор никак не угрожал сомневающимся «учителям».

Участники получали денежное вознаграждение в размере 4,5 доллара за участие в эксперименте, однако перед началом экспериментатор предупреждал, что деньги выплачиваются за приход в лабораторию, и они останутся у испытуемых вне зависимости от того, что произойдёт дальше. Проведённые впоследствии исследования на 43 субъектах, участвовавших без вознаграждения, но являющихся студентами того же Йельского университета, показали схожие результаты.

__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?

Helena32

Дополнительные эксперименты
В 2002 году Томас Бласс из Мэрилендского университета опубликовал в журнале «Psychology Today» сводные результаты всех повторений эксперимента Милгрэма, сделанных в США и за их пределами. Выяснилось, что до конца шкалы доходят от 61 до 66 % независимо от времени и места.

Если Милгрэм прав и участники эксперимента — такие же обычные люди, как мы, то вопрос: «Что может заставить людей вести себя подобным образом?» — приобретает личный характер: «Что может заставить нас поступать таким образом?». Милгрэм уверен — в нас глубоко укоренилось сознание необходимости повиновения авторитетам. По его мнению, в проводившихся им экспериментах решающую роль играла неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал испытуемым выполнять задание, несмотря на сильную боль, причиняемую «ученику».

Милгрэм приводит веские доводы, подтверждающие его предположение. Ему было очевидно, что, если бы исследователь не требовал продолжать эксперимент, испытуемые быстро вышли бы из игры. Они не хотели выполнять задание и мучились, видя страдания своей жертвы. Испытуемые умоляли экспериментатора позволить им остановиться, а когда тот им этого не разрешал, то продолжали задавать вопросы и нажимать на кнопки. Однако при этом испытуемые покрывались испариной, дрожали, бормотали слова протеста и снова молили об освобождении жертвы, хватались за голову, так сильно сжимали кулаки, что их ногти впивались в ладони, кусали губы до крови, а некоторые начинали нервно смеяться. Вот что рассказывает человек, наблюдавший за ходом эксперимента:

Я видел, как в лабораторию вошёл солидный бизнесмен, улыбающийся и уверенный в себе. За 20 минут он был доведён до нервного срыва. Он дрожал, заикался, постоянно дергал мочку уха и заламывал руки. Один раз он ударил себя кулаком по лбу и пробормотал: «О Боже, давайте прекратим это». И тем не менее, он продолжал реагировать на каждое слово экспериментатора и безоговорочно ему повиновался.

Милгрэм провёл несколько дополнительных экспериментов и в результате получил данные, ещё более убедительно свидетельствующие о верности его предположения.

Выводы
По мнению Милгрэма, полученные данные свидетельствуют о наличии интересного феномена: «это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета».

__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?

Джиневра

Ого,вот это да....человеческий разум устроен как.

Джиневра

если честно эти слова очень давят)даже вот просто читая их ))жесть.

Тамариск

Интересно, а в России проводили такой эксперимент?

Не понимаю, если честно. Ведь даже само осознание того, что другому больно, меня лично заставило бы отказаться продолжать. Начали бы давить фразами - предложила бы продолжить самим.

Джиневра

а если бы были на месте Тоньки?это конечно тяжело представить, но попробуйте?Тонька Пулеметчица.

Тамариск

Я читала тему. Нет, не смогла бы. Я из породы "баба обычная, жалостливая" - мне и "птичку жалко",не то что человека))))))


ИМХО: доводят до конца эксперимент те, у кого нет...не знаю, как объяснить...стержня, что ли. Вот если представить перед собой коллектив, то скорее всего подтвердили бы результаты Милгрэма карьеристы и те, кто любой ценой хочет удержаться на своём месте. А вот те, кто способен поспорить с начальством и хлопнуть дверью до конца не пойдут, если вообще согласятся участвовать.

рин

главное здесь это чувсво безнаказаннотси.

Почти все мои знакомые заявили что они не стали бы бить током людей но с цифрами не поспоришь.
Я например не могу точно сказать как бы я поступила.
В истории было много инцидентов проявления жестокости от обычных людей тиких как мы с вами.

__________________
Запомни раз и навсегда: радоваться нужно не когда можно, а когда хочется! Радость как шампанское! Она терпеть не может, когда ее затыкают пробкой!..

Helena32

Сюда уже не буду копировать, а то много текста будет. Почитайте еще про Стэнфордский тюремный эксперимент - отобрали 24 человека, 12 сделали заключенными, 12 охранниками. В итоге:

Добровольцы играли роли охранников и заключенных и жили в условной тюрьме, устроенной в подвале факультета психологии. Заключенные и охранники быстро приспособились к своим ролям, и, вопреки ожиданиям, стали возникать по-настоящему опасные ситуации. В каждом третьем охраннике обнаружились садистские наклонности, а заключенные были сильно морально травмированы и двое раньше времени были исключены из эксперимента. Эксперимент был закончен раньше времени.

__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?

Helena32

И еще интересный эксперимент Аша. Когда человека помещают в подставную группу, показывают задание и подсадные отвечают неправильно (хотя ответ очевиден, задание простое). И человек под действием толпы тоже отвечает неправильно.

__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?

Джиневра

Со мной сейчас тоже случился такой эксперемент) с этим стояком все)))) пришли соседи сверху и начали мне наябуривать))))) ну я то знаю что права и права свои знаю, а вот давление со стороны 4- х человек и все чувствую я ломаюсь))) слабохарактерная!)

Джиневра

Но не сломалась)))) пока что)

Helena32

Ты на такой случай храни каканый памперс) Видишь в глазке толпу, разворачиваешь памперс и с ним открываешь дверь: "Я сейчас немного занята..." Желание отпадет стоять и смотреть на тебя))

__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?

Пчела

Ничего хорошего о психологии толпы не думаю(( в школе у нас был такой случай: пролеты узкие, и однажды спускающиеся дети столкнулись с поднимающимися, куча детей, десятки... Как-то неорганизованно вышло, все начали толкаться. Я была в числе спускающихся. И сзади меня кто спускался просто толкнули нас на тех, кто уже упал. Они пробовали подняться, а тут мы на них падаем, и главное на нас напирают. Получилось так, что я на ком-то лежала, была как бы вторым или даже третим слоем. Ужас что было. И я подняться не могу, потому что уже на мне кто-то лежит. И толпа организоваться сама не может, у всех крики, ор, паника, злоба. Едва как-то завуч прибежала, всех начала поднимать потихоньку. Но нам еще ничего, а нижний слой прям все вставали, плакали...Мне было жалко их, а верхнему слою только весело

рин

Еще фильм есть немецкий снят на реальных событиях. Там в классе изучали фашизм и ученики удивлядись как тогда целый народ стал таким жестоким. И учитель за пять дней доказал что и сейчас такое возможно.
Фильм хороший Волна называется.

__________________
Запомни раз и навсегда: радоваться нужно не когда можно, а когда хочется! Радость как шампанское! Она терпеть не может, когда ее затыкают пробкой!..

Грета

Эффект толпы не отменишь. Люди, стадные животные, как ни крути. Даже элементарное зевание как быстро подхватывается.
Тоже смотрела фильм про такой метод и практически любой человек может с легкостью такое сделать, порой просто кажется что нет, да я не такой, а обстоятельства могут подтолкнуть и на такие действия.

Но исключения всегда есть. Даже в мире животных)

Helena32

Третья волна. Да, этот эксперимент тоже в списке со всеми вышеперечисленными.

__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?