Арвен

Я бы сказала более глубокое:) А разве"бороться" за любовь надо только когда кто то уже ушёл? "бороться" надо начинать гораздо раньше, иначе больше шансов её не сохранить;) вообщем то именно это я и имела в виду когда открывала тему:)

Раньше я тоже задумываться над этим выражением начинала когда намечался разрыв,поэтому и мучилась надо не надо и как?,а теперь понимаю...см.1-е сообщение:)

MUSYA

а нельзя просто любить, вот так вот просто жить и любить? а то мне это сильно напоминает борьбу за светлое коммунистическое будущее... быстрее, выше, сильнее...

Арвен

Можно просто любить,только любовь иногда наличие розовых очков предполагает(со всеми вытекающими).У меня раньше были любови,влюблённости как у всех поначалу всё хорошо и замечательно (как раз всё в розовом свете,как положено).И... закнчивалось...и больно было, и жить не хотелось.А всё потому что само собой:) А теперь, когда шишек набила и поняла,что к чему и почему...и что не всё так легко,и что много можно было бы избежать,выводами которые для себя сделала и с вами ими поделилась ПОЛЬЗУЮСЬ.Теперь всё супер!!! Со стороны может и кажется,что всё само собой.:)

valika

Не верю. Я верю во взаимопонимание, взаимоуважение и взаимоподдержку. А все остальное, к сожалению, приходящее и уходящее.

Арвен

valika,мне как то довелось прочитать книгу Анны Говальдо "Я её любил,я еголюбила" один из примеров любви на всю жизнь.И ещё книга автор тот же "Просто вместе".Это не агитация ни в коем случае.Очень лёгко читаются,такие добрые,трогательные,немного грустные,потому что всё как на самом деле бывает.
Если в отношениях присутствует всё это,то в них не может не быть любви.

минару

Поддержу тех, кто говорил, что вы имеете ввиду не борьбу, а работу над собой. Все равно все это спор о терминах. Я могу поспорить с вашим термином.
У борьбы всегда целью подавление, уничтожение чего-либо. У нас у всех есть куча качеств, с которыми отношения не построишь. Лень, неумение слушать, эгоизм и прочая.. Вы предлагаете бороться с ними? С этими качествами? Но борясь с ними мы боремся с частью самих себя. Подавляя их, мы загоняем все это внутрь себя и однажды забитая лень, эгоизм выплеснуться наружу и окружающим придется ой как нелегко. С ними не нужно бороться, с ними надо учиться сосуществовать. А это уже работа над собой. Но никак не "борьба за любовь".

Арвен

А ДЛЯ ВАС ?

мне начинает казаться что мои оппоненты прочитали только название темы:)

именно на этом форуме мне не раз попадалось это выражение в беседах "нужно бороться за свою любовь" и т.д.и тогда я написала,что это выражение значит для меня,А ДЛЯ ВАС?

Арвен

Работа над собой - я стараюсь делать или не делать то то и то то,контролирлвать свои эмоции, и т.ппотому что это нужно МНЕ! Р.....над СОБОЙ. всоего рода я воспитываю себя:)
В Любви уже нет МНЕ, есть НАМ,и как вы себе представляете воспитание НАС?

valika

Несмотря на то, что в любви двое сливаются в одно, они не перестают быть двумя совершенно разными личностями. И соответственно, воспитывая СЕБЯ (и только себя!) вы не затрагиваете другую личность. Ибо просто на это не имеете права.

Если бы прочитали только название темы, то у данной темы не набралось бы столько постов и она бы уже давным давно была далеко не в первых строчках ;) Все ПОНЯЛИ, что вы имели ввиду. Просто не совсем согласны с тем, КАК вы это обозвали :)
Еще как может :)

Арвен

Девочки,ну неужели вам так не повезло пока.Вы любите друг друга,но при этом каждый сам за себя?

MUSYA

ну застрелите меня, не понимаю я за что бороться. все мои знакомые (и мужчины в том числе), побывав в браках и любовях, пришли к однозначному выводу: жить вместе стоит только по любви, даже когда она перегорает, ее теплом можно греться еще долгие годы. всех, кто базировался на том, что главное взаимопонимание, взаимоуважение и т.д., а за любовь мы поборемся и победим, мы же духовно и интеллектуально достаточны развиты и т.д., постигло жестокое разочарование. ну не заменит электрический камин живого огня, хотя и копоти полно, и пожар возможен. как люди подбираются в пары? по сердцу или по разумной симпатии. если по сердцу - то сердцем и живут, и не сильно думают, за что они там борются. а из разумной симпатии может вырасти, конечно, большое чувство, а может и не вырасти, борись-не борись. ну вот не расположились звезды, и хоть застрелись... не говорю, конечно, что не надо искоренять в себе всякие негативные качества, но их надо искоренять независимо от того, любишь кого-то или нет, это просто распущенность.
хотя, вот пока писала, пример в голову пришел: если моему любимому нравятся образованные женщины, то пойти и поучиться святое дело. но все-таки это не борьба, это скорее вклад.
и еще не стоит забывать о сексуальной гармонии, которая способствует и взаимопониманию, и нежности, и заботе и т.д. все-таки мы не эльфы, а живые люди.

MUSYA

эт точно.

valika

Вы путаете понятия :) Не каждый сам за себя, а каждый - личность (со своими недостатками, достоинствами и причудами).
А полное растворение друг в друге - это начало неизбежного конца.

Арвен

прямо фатализм какой то.Это же классно! двое,как один! полное взаимопонимание:)
никто и не говорит,о полном растворении,просто мы вместе,но при этом оба личности и независимые.Это и возбуждает:)и радует:)и заставляет быть в форме:)

MUSYA

только не это. видимо у всех свое представление об идеальных отношениях. у меня бы через какое-то время возникло ощущение сиамского близнеца, которому очень хочется отделиться.
вообще спор ни о чем. если любовь есть, то она сама всех победит и поборет. а если нет ее или умерла - то хоть борись, хоть воюй, все без толку.

Арвен

Снимаю шляпу:)

valika

Это не фатализм. Это реализм.
Об этом я вам и написала. На что вы мне ответили вот так
;)

Мусь, ты вовремя сказала "брейк" :D

Арвен

Да я вообще то не спора хотела:)
Мне интересно,что подразумевают те, кто употребляет это выражение:)

Шторм

а вот это ошибка номер 1.
никогда не надо растворятся в другом человеке целиком и полностью.
есть риск потерять свою индивидуальность, потерять своё Я, за которое человек вас полюбил,
ведь вы можете стать ему не интересны, и тогда лишений не избежать.
сначала надо любить себя, а только потом кого то.

Любовь - это не тогда когда смотрят друг друго в глаза,
это тогда, когда смотрят в одну сторону.

минару

Точно так же как и про воспитании МЕНЯ :) Меняется цель, она направляется на пару, а методы остаются теми же.
Вот вот. Оба - личности, оба для сохранения отношений работают над сбой. Причина для работы - любовь.
Самый главный вопрос: с чем бороться, когда любовь УЖЕ есть?