12.08.2014, 15:18
|
#1 (permalink)
|
Мисс =^..^= Неординарность
Принцесса
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 21,328
Сказал(а) спасибо: 2,228
Поблагодарили 3,567 раз(а) в 2,502 сообщениях
|
Дисбактериоз кишечника. Стафилококк в кале.
Надеюсь кому-нибудь пригодится.
Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир.
Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.
Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:
1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.
Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!
А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.
Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.
А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»
Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.
Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.
Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???
Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена.
__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
Ксенька (14.08.2014)
|
07.09.2014, 18:39
|
#2 (permalink)
|
Мисс Жизнь
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 10,104
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили 1,322 раз(а) в 949 сообщениях
|
Проблема кишечной микрофлоры так актуальная сейчас потому что дети пьют антибиотики, и даже если не пьет, эти антибиотики все равно попадают в его организм путем поедания молочных продуктов, мяса (коров кормят антибиотиками). Антибиотки дословно переводятся как "против жизни", они реально убивают все что можно и полезную флору в том числе. Мы сами сдавали ради интереса анализы на микрофлору после антиоибтиков, и я вам скажу - результаты удручающие. Анализ дорогой, поэтому проще сразу начинать лечение.
|
|
|
07.09.2014, 18:40
|
#3 (permalink)
|
Мисс Жизнь
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 10,104
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили 1,322 раз(а) в 949 сообщениях
|
Об этом могу говорить долго, о пользе бифидобактерий, лактобактерий, о пользе такого превосходного препарата как Субалин. Все это добро, хорошее дело. Весь иммунитет сосредоточен в кишечнике, и сейчас с обилием нездоровой еды здоровый кишечник - крайне важно!
В магазинном кефире и йогуре, разумеется пользы мало, а вот о подобных препаратах вышеуказанных мной я скажу конечно. Я видела реальный эффект, когда налаживается пищеварение, проходят боли, простите, кал из водянистого со слизью становится нормальный, уходят боли в животе....
И думаю, болезнь дисбактериоз таки есть, и лечить ее надо. и лечить правильно! Здоровый кишечник - это и простуд меньше) И что значит: нет норма на здоровую микрофлору? А на анализ крови есть? на содержание лейкоцитов и прочего? Аналогичные нормы есть и на содержание микрофлоры. Нормы высчитываются исходя из выборки здоровых людей
|
|
|
07.09.2014, 19:04
|
#4 (permalink)
|
Мисс =^..^= Неординарность
Принцесса
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 21,328
Сказал(а) спасибо: 2,228
Поблагодарили 3,567 раз(а) в 2,502 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Пчела
Мы сами сдавали ради интереса анализы на микрофлору после антиоибтиков, и я вам скажу - результаты удручающие. Анализ дорогой, поэтому проще сразу начинать лечение.
|
Все восстанавливается само через несколько недель. Так говорят врачи. Только не в России обычно)))
__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?
|
|
|
07.09.2014, 19:13
|
#5 (permalink)
|
Мисс Жизнь
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 10,104
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили 1,322 раз(а) в 949 сообщениях
|
оно не восстанавливается само по себе((( ну у нас по крайней мере. раз помню не было у меня денег пропить дочке курс того же Симбитера (хороший препарат, стоит того!), и что? Во-первых, каки плохие как испортились после антибиотиков так и были месяц на грани поноса, общее состояние ослабленное, вялое, плохой аппетит.Простуда прилепилась... так что все равно я насобирала денег и стала давать Симбитер. И все, через 10 дней живой нормальный ребенок с хорошими каками-колбасками и аппетит лучше)Так что врачи все верно говорят)тут траты про пробиотики не лишни
|
|
|
07.09.2014, 19:16
|
#6 (permalink)
|
Мисс =^..^= Неординарность
Принцесса
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 21,328
Сказал(а) спасибо: 2,228
Поблагодарили 3,567 раз(а) в 2,502 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Пчела
Так что врачи все верно говорят)тут траты про пробиотики не лишни
|
Вообще главный пост - это с форума врачей, которые, если хочешь дадут ссылки на все исследования.
__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?
|
|
|
07.09.2014, 19:18
|
#7 (permalink)
|
Доброе сердце (Super moderator)
Принцесса
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Р
Сообщений: 19,265
Сказал(а) спасибо: 801
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 978 сообщениях
|
вот иной раз почитаешь что-нибудь подобное и думаешь, а на х** я училась... скоро выясним, что ОРЗ и ОРВИ тоже медицинский бред... а всякого рода диареи и рвоты это в порядке вещей... на фига тогда врачи и вообще такая профессия, ведь все они шарлатаны. Алхимики и те лучше лечат... как там царей лечили? По нескольку капель ртути?)))))
|
|
|
07.09.2014, 19:21
|
#8 (permalink)
|
Мисс =^..^= Неординарность
Принцесса
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 21,328
Сказал(а) спасибо: 2,228
Поблагодарили 3,567 раз(а) в 2,502 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Devera
вот иной раз почитаешь что-нибудь подобное и думаешь, а на х** я училась
|
Да) Вот что молодые врачи пишут
"На самом деле,все это очень грустно...Я начинающий доктор, читаю странички этого сайта, и понимаю,что восемь лет моего обучения можно отправить коту под хвост.Почему нас учат тогда назначать интерфероны,антибиотики и прочее осуждаемое здесь при вирусных заболеваниях?Конечно вы правы,но как же тяжело ломать стереотипы!!!"
__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?
|
|
|
07.09.2014, 19:27
|
#9 (permalink)
|
Доброе сердце (Super moderator)
Принцесса
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Р
Сообщений: 19,265
Сказал(а) спасибо: 801
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 978 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Kamaratka
антибиотики и прочее осуждаемое здесь при вирусных
|
ну при вирусных антибиотики и не назначаются... это даже не врачи знают.
|
|
|
07.09.2014, 19:36
|
#10 (permalink)
|
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 14,348
Сказал(а) спасибо: 3,230
Поблагодарили 3,803 раз(а) в 2,723 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Devera
ну при вирусных антибиотики и не назначаются... это даже не врачи знают.
|
Назначают! для профилактики осложнений.
|
|
|
07.09.2014, 19:46
|
#11 (permalink)
|
Новичок
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
|
тема как раз для нас))) мы лежим в больнице с диареей и рвотой. Нам назначили курс антибиотиков, только что то диарея не прекращается. а у дочери от уколов вся попка синяя. Вот что щас подумала может у нас уже диарея на антибиотики?
|
|
|
07.09.2014, 19:50
|
#12 (permalink)
|
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 14,348
Сказал(а) спасибо: 3,230
Поблагодарили 3,803 раз(а) в 2,723 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Кристина48
мы лежим в больнице с диареей и рвотой.
|
Причина?
|
|
|
07.09.2014, 19:54
|
#13 (permalink)
|
Новичок
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Vett
Причина?
|
говорят рвотно-вирусная инфекция
|
|
|
07.09.2014, 19:59
|
#14 (permalink)
|
Мисс =^..^= Неординарность
Принцесса
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 21,328
Сказал(а) спасибо: 2,228
Поблагодарили 3,567 раз(а) в 2,502 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Кристина48
может у нас уже диарея на антибиотики?
|
Конечно может. Это побочные эффекты))
__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
Кристина48 (07.09.2014)
|
07.09.2014, 20:03
|
#15 (permalink)
|
Новичок
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Kamaratka
Конечно может. Это побочные эффекты))
|
хорошо хоть спросила. а то моя малышка так бы и мучалась. Скажу завтра врачу чтоб отменили эти уколы.
|
|
|
07.09.2014, 20:05
|
#16 (permalink)
|
Доброе сердце (Super moderator)
Принцесса
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Р
Сообщений: 19,265
Сказал(а) спасибо: 801
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 978 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Vett
Назначают! для профилактики осложнений.
|
) в том то и дело что назначают, а вирусы антибиотиком не лечат
|
|
|
07.09.2014, 20:08
|
#17 (permalink)
|
Мисс =^..^= Неординарность
Принцесса
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 21,328
Сказал(а) спасибо: 2,228
Поблагодарили 3,567 раз(а) в 2,502 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Кристина48
хорошо хоть спросила. а то моя малышка так бы и мучалась. Скажу завтра врачу чтоб отменили эти уколы.
|
Курс антибиотиков нужно проходить полностью. Чтобы потом не было резистентности к ним.
__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?
|
|
|
07.09.2014, 20:10
|
#18 (permalink)
|
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 14,348
Сказал(а) спасибо: 3,230
Поблагодарили 3,803 раз(а) в 2,723 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Devera
вирусы антибиотиком не лечат
|
Это понятно. Они их назначаю чобы не присоединилась другая инфекция. Организм ослаб и всякие стафилококки,стрептококки и т.д могут активизироваться.... У нас и температуру сбиваю,хот это делать надо когда выше 38,5.. Не дают организму самому "убивать" болезнь...
|
|
|
07.09.2014, 20:11
|
#19 (permalink)
|
Мисс =^..^= Неординарность
Принцесса
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 21,328
Сказал(а) спасибо: 2,228
Поблагодарили 3,567 раз(а) в 2,502 сообщениях
|
Эх, трудно объяснить))) Короче, нужно долечиваться. А не попить пару дней и бросить. Из-за этого появляются все более сильные инфекции, с которыми потом не справишься.
Все равно хреновый я объяснятель)))))
__________________
But I'm a creep, I'm a weirdo. What the hell am I doing here?
|
|
|
07.09.2014, 20:11
|
#20 (permalink)
|
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 14,348
Сказал(а) спасибо: 3,230
Поблагодарили 3,803 раз(а) в 2,723 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Kamaratka
Чтобы потом не было резистентности к ним.
|
И чтобы их колоть надо знать какие именно. Может ваши "кокки" к нему не чувствительны. и Им пх что его колят. Только дальше иммунитет загоняют в угол.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:30.
|