Вернуться   Женский форум "Жизнь" > Психология и эзотерика > Советы психолога > Психологические травмы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2013, 07:27   #1 (permalink)
Пряник
Мисс Праздник
 
Аватар для Пряник
 
Регистрация: 02.07.2013
Адрес: К
Сообщений: 7,968
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 762 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию Как избавиться от страха перед машинами?

Я уже как-то рассказывала, что несколько лет назад меня сбила машина прям на пешеходном переходе. С того времени ужасная паника перед пешеходным переходом. Когда есть светофор, еще не так жутко, когда нет, пока кто-то еще не подойдет, я не могу себя заставить перейти дорогу.
Сегодня случился дикий приступ паники, я сама не ожидала, что такое может быть, надеялась что за столь долгое время это состояние уже прошло и забылось. В общем иду на работу, счастливая, веселая, у нас есть возле дома небольшой пешеходный переход без сфетофора, дорога второстепенная, обычно машин ездит мало, но утром поток все таки есть. Подхожу к переходу, вижу едет машина, притормаживает, я замешкалась буквально на долю секунды, пока переступала через заснеженную бордюрку, начинаю переходить, а это водятел начинает ехать и резко тормозит прямо в полметре от меня, я даже почувствовала как снег от колес мне на колготки отлетел. Сказать, что испугалась, ничего не сказать, я просто извините за выражение пи*дец как испугалась ) Ну естественно, моя реакция - я начинаю крыть матом водителя. Он открывает стекло и на меня, что-то типа того "Чего курица вошкаешься, не можешь определиться идти или не идти". Ну хамство на мой взгляд. Дошла до остановки со слезами, у меня до сих пор трясутся руки. Чего делать то? Я кстати уже ходила к психологу по этому делу сразу после аварии. Мне посоветовали одной не переходить, но я же не могу долго стоять и ждать еще пешеходов (((
__________________
"Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку"
Итальянская пословица
Пряник вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text

Старый 30.12.2013, 07:27
Helper
Главный по подсказкам
Гуру
 
Аватар для Helper
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 3798

Рекомендую обратить особое внимание на похожи темы

Сны перед беременностью!!!
Ощущение страха и преследования
Не ходите, девочки, в лабиринт страха гулять!!!
Большие змеи, белый песок, море, чувтсво непонимания и страха????
Не могу решиться на развод из за страха перед будущим!
Перед замужеством...

Старый 30.12.2013, 08:22   #2 (permalink)
Вета
Мисс Таинственность
 
Аватар для Вета
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Т
Сообщений: 2,282
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 307 раз(а) в 223 сообщениях
По умолчанию

Пряник меня тоже сбивали машины и ни один раз. А были моменты просто, когда машина, которая летела как сумасшедшая и останавливалась, буквально подперев мои ноги. Естественно что меня потом колотило от страха. Но мне еще потом предстояло возвращаться обратно поэтому пешеходному переходу – без светофора. И в тот момент я думала, что нифига никому меня больше не удастся сбить! – Это хорошо действует для собственного успокоения. Сейчас я перехожу дорогу как ни в чем не бывало – посмотрела по сторонам и пошла, уверенным и быстрым шагом т.к. дорога это все таки не место где можно вышагивать еле-еле и плестись как вареная курица – типо тебя обязаны пропустить пока ты идешь по зебре. Обязаны, конечно, но дураков везде хватает и тем не менее, это не значит что нужно постоянно впадать из-за этого в панику. Тут уже надо нервы конкретно лечить. Пряник если вы так боитесь, что даже психолог в принципе не помог, тогда остается действительно ждать пока кто-то еще не начнет переходить дорогу. Да, может придется подождать вам, но нервы дороже. Сегодня вы просто плакали после этого, а завтра у вас уже будет истерика, а вот за истерикой будут куда более серьезные последствия – для вас самой разумеется.
Вета вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 10:57   #3 (permalink)
Tia
Знаток
 
Аватар для Tia
 
Регистрация: 24.07.2012
Адрес: М
Сообщений: 896
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 260 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пряник Посмотреть сообщение
Я уже как-то рассказывала, что несколько лет назад меня сбила машина прям на пешеходном переходе. С того времени ужасная паника перед пешеходным переходом. Когда есть светофор, еще не так жутко, когда нет, пока кто-то еще не подойдет, я не могу себя заставить перейти дорогу.
Сегодня случился дикий приступ паники, я сама не ожидала, что такое может быть, надеялась что за столь долгое время это состояние уже прошло и забылось. В общем иду на работу, счастливая, веселая, у нас есть возле дома небольшой пешеходный переход без сфетофора, дорога второстепенная, обычно машин ездит мало, но утром поток все таки есть. Подхожу к переходу, вижу едет машина, притормаживает, я замешкалась буквально на долю секунды, пока переступала через заснеженную бордюрку, начинаю переходить, а это водятел начинает ехать и резко тормозит прямо в полметре от меня, я даже почувствовала как снег от колес мне на колготки отлетел. Сказать, что испугалась, ничего не сказать, я просто извините за выражение пи*дец как испугалась ) Ну естественно, моя реакция - я начинаю крыть матом водителя. Он открывает стекло и на меня, что-то типа того "Чего курица вошкаешься, не можешь определиться идти или не идти". Ну хамство на мой взгляд. Дошла до остановки со слезами, у меня до сих пор трясутся руки. Чего делать то? Я кстати уже ходила к психологу по этому делу сразу после аварии. Мне посоветовали одной не переходить, но я же не могу долго стоять и ждать еще пешеходов (((
Пряник, странно, что психолог Вам не помог. Такие страхи нельзя запихивать внутрь, просто потому, что никуда они не денутся и могут перерасти в настоящую фобию - это во-первых. Во-вторых, Ваши страхи притягивают к Вам повторение ситуации, это стопудово (на собственной шкуре испробовано - после одной аварии мне так страшно было, что попала еще в десяток подряд, корпоративные водилы видя меня, уже креститься нервно начали, даже отец родной отказывался в машину сажать- и так, пока со своим страхом не справилась). Методик несколько- попробуйте разговаривать с собой- озвучивайте свой страх, даже доводите его до полного абсурда. (Например, вот он, светофор, а светофора, мы, шизофреники, боимся, щас как завизжу, ты вот- остановишься или как, ах нет, ну хрен с тобой, а ты? Вот козззел! Мамочки, я боююююсссь! Ну и т.д. ) Можно тихо сесть вечерком- прокрутить все возможные самые кошмарные сценарии с машинами, набояться до усрачки, так, чтобы реально от этого устать и тошно вспоминать об этом было. Многим помогает.
Tia вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 11:01   #4 (permalink)
Эфа
not available
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 3,294
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 270 раз(а) в 230 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вета Посмотреть сообщение
Пряник меня тоже сбивали машины и ни один раз. А были моменты просто, когда машина, которая летела как сумасшедшая и останавливалась, буквально подперев мои ноги. Естественно что меня потом колотило от страха. Но мне еще потом предстояло возвращаться обратно поэтому пешеходному переходу – без светофора. И в тот момент я думала, что нифига никому меня больше не удастся сбить! – Это хорошо действует для собственного успокоения. Сейчас я перехожу дорогу как ни в чем не бывало – посмотрела по сторонам и пошла, уверенным и быстрым шагом т.к. дорога это все таки не место где можно вышагивать еле-еле и плестись как вареная курица – типо тебя обязаны пропустить пока ты идешь по зебре. Обязаны, конечно, но дураков везде хватает и тем не менее, это не значит что нужно постоянно впадать из-за этого в панику. Тут уже надо нервы конкретно лечить. Пряник если вы так боитесь, что даже психолог в принципе не помог, тогда остается действительно ждать пока кто-то еще не начнет переходить дорогу. Да, может придется подождать вам, но нервы дороже. Сегодня вы просто плакали после этого, а завтра у вас уже будет истерика, а вот за истерикой будут куда более серьезные последствия – для вас самой разумеется.
Ё моё! Вета!? Вы еще и машины давите?)))
Эфа вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 11:04   #5 (permalink)
Эфа
not available
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 3,294
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 270 раз(а) в 230 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tia Посмотреть сообщение
Пряник, странно, что психолог Вам не помог. Такие страхи нельзя запихивать внутрь, просто потому, что никуда они не денутся и могут перерасти в настоящую фобию - это во-первых. Во-вторых, Ваши страхи притягивают к Вам повторение ситуации, это стопудово (на собственной шкуре испробовано - после одной аварии мне так страшно было, что попала еще в десяток подряд, корпоративные водилы видя меня, уже креститься нервно начали, даже отец родной отказывался в машину сажать- и так, пока со своим страхом не справилась). Методик несколько- попробуйте разговаривать с собой- озвучивайте свой страх, даже доводите его до полного абсурда. (Например, вот он, светофор, а светофора, мы, шизофреники, боимся, щас как завизжу, ты вот- остановишься или как, ах нет, ну хрен с тобой, а ты? Вот козззел! Мамочки, я боююююсссь! Ну и т.д. ) Можно тихо сесть вечерком- прокрутить все возможные самые кошмарные сценарии с машинами, набояться до усрачки, так, чтобы реально от этого устать и тошно вспоминать об этом было. Многим помогает.
Нельзя страхи прятать, а потому покупаем биту помощнее, и "целуем" ею первую же машину, не пропустившую на пешеходном переходе! Впрочем, думаю все будут справно тормозить, увидевши у перехода женщину с битой!)))
Эфа вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 11:10   #6 (permalink)
Вета
Мисс Таинственность
 
Аватар для Вета
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Т
Сообщений: 2,282
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 307 раз(а) в 223 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эфа Посмотреть сообщение
Ё моё! Вета!? Вы еще и машины давите?)))
Да Эфа)) Вот как увижу машину, которая мне не понравилась – сразу ее всмятку А вообще у меня всё по паре идет – два раза сбивали, два раза попадала в аварии и два раза меня прям какое-то чудо спасало. Меня близкие люди называют - человек авария. Если не в аварию то ноги обе кстати сломаю или руки – тоже сразу две и т.п.
Вета вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 11:12   #7 (permalink)
Эфа
not available
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 3,294
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 270 раз(а) в 230 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вета Посмотреть сообщение
Да Эфа)) Вот как увижу машину, которая мне не понравилась – сразу ее всмятку А вообще у меня всё по паре идет – два раза сбивали, два раза попадала в аварии и два раза меня прям какое-то чудо спасало. Меня близкие люди называют - человек авария. Если не в аварию то ноги обе кстати сломаю или руки – тоже сразу две и т.п.
Афигеть! Вета купите танк! Это сразу решит все проблемы на дороге!)))
Эфа вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 11:20   #8 (permalink)
Tia
Знаток
 
Аватар для Tia
 
Регистрация: 24.07.2012
Адрес: М
Сообщений: 896
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 260 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эфа Посмотреть сообщение
Нельзя страхи прятать, а потому покупаем биту помощнее, и "целуем" ею первую же машину, не пропустившую на пешеходном переходе! Впрочем, думаю все будут справно тормозить, увидевши у перехода женщину с битой!)))
Ага, после чего боремся еще и со страхом вылезающих из машин амбалов, с упоением бьющих тебе морду и все остальные части тела... Ващето голова человеку нужна не только затем, чтоб в нее исправно пироги клать.
Tia вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 11:23   #9 (permalink)
Вета
Мисс Таинственность
 
Аватар для Вета
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Т
Сообщений: 2,282
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 307 раз(а) в 223 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эфа Посмотреть сообщение
Афигеть! Вета купите танк! Это сразу решит все проблемы на дороге!)))
Нет Эфа, танк не поможет, я его скорее утоплю случайно!( А машин я всё равно не боюсь после аварий или когда меня сбивают, я каждый раз надеюсь что это в последний раз
Вета вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 14:05   #10 (permalink)
Outsider
Частый гость
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Не так давно у меня машина, такая маленькая но ужасно быстрая и юркая. Трехдверная. Мне она очень нравилась. Но однажды возврящаясь с мастерской друга с подмосковья я в зеркало увидел фуру которая неслась на меня сзади. Как выяснилось после водитель фуры ехал больше 12 часо и просто уснул с ногой на газе. 60 тонн смели мою маленькую машину на встречку, где улетел под мерседес стоимостью с хороший котедж...
Короче я теперь катаюсь на огромном субурбане и вторая машина большой американский фургон. Больше ни когда не сяду в маленькие машины. Ни когда не один психолог не поможет забыть звуки как твоя машина складывается в мятый фантик....
Автор , я Вас прекрасно понимаю.
Outsider вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 14:29   #11 (permalink)
Tia
Знаток
 
Аватар для Tia
 
Регистрация: 24.07.2012
Адрес: М
Сообщений: 896
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 260 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Outsider Посмотреть сообщение
Не так давно у меня машина, такая маленькая но ужасно быстрая и юркая. Трехдверная. Мне она очень нравилась. Но однажды возврящаясь с мастерской друга с подмосковья я в зеркало увидел фуру которая неслась на меня сзади. Как выяснилось после водитель фуры ехал больше 12 часо и просто уснул с ногой на газе. 60 тонн смели мою маленькую машину на встречку, где улетел под мерседес стоимостью с хороший котедж...
Короче я теперь катаюсь на огромном субурбане и вторая машина большой американский фургон. Больше ни когда не сяду в маленькие машины. Ни когда не один психолог не поможет забыть звуки как твоя машина складывается в мятый фантик....
Автор , я Вас прекрасно понимаю.
Можно, совсем уж прям забыть такие ощущения нельзя, но вот сделать из них просто старые фото в личном "альбоме"- вполне можно. Не сразу, конечно, над собой придется поработать, что-то конкретное сделать в смысле увеличения безопасности. Вы пересели в машину побольше, это правильно. У меня теперь тоже самый большой из седанов с подушками безопасности со всех сторон ). И пристегиваюсь теперь- всегда, кто бы там пальцами не показывал. Потому как ощущение сминаемой в хлам машины, хруст собственных костей и осколки лобового стекла (которое я собственной башкой выбила) в волосах, огромную лужу крови, которую я увидела первым делом, открыв глаза, тож не смогла вот так сразу из головы выкинуть. Но смогла- меры безопасности стали просто ритуалом, а воспоминания- я даже ухитрилась начать относиться к ним с юмором. Особенно как я в банк с мешком денег явилась (за квартиру платить) в шоковом состоянии - вся в крови с ног до головы, лицо- очковая кобра в натуре, в черном кожаном пальто до пят причем и мобилой в ухе. Охранники откровенно очканули ). А доблестная милиция в это время искала сбежавший с места аварии труп ).
Tia вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Outsider (30.12.2013)
Старый 30.12.2013, 14:32   #12 (permalink)
Вета
Мисс Таинственность
 
Аватар для Вета
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Т
Сообщений: 2,282
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 307 раз(а) в 223 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Outsider Посмотреть сообщение
...Короче я теперь катаюсь на огромном субурбане и вторая машина большой американский фургон. Больше ни когда не сяду в маленькие машины. Ни когда не один психолог не поможет забыть звуки как твоя машина складывается в мятый фантик....
Автор , я Вас прекрасно понимаю.
Психолог и не должен вам помогать что-то забывать - это получается стереть часть хорошей или плохой но жизни в вашей памяти. Психолог помогает избавиться от страхов, найти решение проблемы, помочь разобраться…… Но Ни Как не стирать из памяти часть прожитого времени – будь то авария или насилие в семье. Вы автор после аварии не бросили езду на машине – вы просто пересели на более устойчивую машину – ту, в которой вы себя чувствуете более защищенным на дороге. Вы смогли преодолеть страх. А наш Пряник продолжает жить в страхе.
Вета вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 14:49   #13 (permalink)
Outsider
Частый гость
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

я имел в виду что ей надо находить варианты выхода из этой ситуации. Страх не уйдет. Возможно надо искать подземные переходы или ходить постоянно с кем то. Или пересесть на свою машину.
Outsider вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 14:52   #14 (permalink)
Вета
Мисс Таинственность
 
Аватар для Вета
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Т
Сообщений: 2,282
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 307 раз(а) в 223 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Outsider Посмотреть сообщение
я имел в виду что ей надо находить варианты выхода из этой ситуации. Страх не уйдет. Возможно надо искать подземные переходы или ходить постоянно с кем то. Или пересесть на свою машину.
Нет. Только не садиться за руль Прянику. В ее состоянии - с ее иногда резко проявляющимися страхами, сейчас делать этого никак нельзя.
Вета вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 14:54   #15 (permalink)
Эфа
not available
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 3,294
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 270 раз(а) в 230 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tia Посмотреть сообщение
Ага, после чего боремся еще и со страхом вылезающих из машин амбалов, с упоением бьющих тебе морду и все остальные части тела... Ващето голова человеку нужна не только затем, чтоб в нее исправно пироги клать.
Для амбалов держим за поясом фомку, лучше из шестигранного прутка! Черепа разлетаются как гнилой арбуз.)) Головой едят, и вообще она кость, и болеть по определению не должна, особенно всякими там психологизмами и пр. эфирными категориями, типа моралей и совестей...))
Эфа вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 21:39   #16 (permalink)
Nikusha
Мисс Радуга
Moderator
 
Аватар для Nikusha
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 7,126
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 2,067 раз(а) в 1,469 сообщениях
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

я когда только начинала водить очень боялась встречных машин, мне все время казалось, что нам не хватит места чтобы разъехаться, и мне прям хотелось прижаться к краю или остановиться, и внутри все прям тряслось, а потом, когда габариты машины почувствовала, стала уверенно ездить и наоборот по пробкам пролезать везде...это дело времени и работы с собой и своими мыслями, очень аутотренинги помогают.
Nikusha вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.12.2013, 22:35   #17 (permalink)
Эдельвейс
Взрыв счастья. (Moderator)
 
Аватар для Эдельвейс
 
Регистрация: 19.07.2012
Сообщений: 30,606
Сказал(а) спасибо: 1,995
Поблагодарили 5,496 раз(а) в 3,997 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эфа Посмотреть сообщение
Нельзя страхи прятать, а потому покупаем биту помощнее, и "целуем" ею первую же машину, не пропустившую на пешеходном переходе!
Цитата:
Сообщение от Эфа Посмотреть сообщение
Для амбалов держим за поясом фомку, лучше из шестигранного прутка! Черепа разлетаются как гнилой арбуз.))
Эфа, вам замечание за подстрекательство к агрессии. Это шутка. но лучше все же не шутить на такие темы
С любовью,я.
__________________
Стань лучшей версией себя.
Эдельвейс вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.12.2013, 00:18   #18 (permalink)
Эфа
not available
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 3,294
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 270 раз(а) в 230 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ютерна Посмотреть сообщение
Эфа, вам замечание за подстрекательство к агрессии. Это шутка. но лучше все же не шутить на такие темы
С любовью,я.
ОК! Мы научим Вету гипнозу! )))
Эфа вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.12.2013, 10:15   #19 (permalink)
Tia
Знаток
 
Аватар для Tia
 
Регистрация: 24.07.2012
Адрес: М
Сообщений: 896
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 260 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эфа Посмотреть сообщение
Для амбалов держим за поясом фомку, лучше из шестигранного прутка! Черепа разлетаются как гнилой арбуз.)) Головой едят, и вообще она кость, и болеть по определению не должна, особенно всякими там психологизмами и пр. эфирными категориями, типа моралей и совестей...))
Кроме моралей и совестей, не забываем о существовании Уголовного кодекса. Лично мне уровень комфорта на зоне как-то не нравится? а Вам?
Tia вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 31.12.2013, 13:15   #20 (permalink)
Эфа
not available
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 3,294
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 270 раз(а) в 230 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tia Посмотреть сообщение
Кроме моралей и совестей, не забываем о существовании Уголовного кодекса. Лично мне уровень комфорта на зоне как-то не нравится? а Вам?
Не зарекаюсь, но не мой профиль!))) Тиа, просто иногда ситуации складываются так что не остается выбора - или ты, или тебя.) В подобных ситуациях воспоминания о УК, могут привести к летальному исходу...)) А так, конечно, мир, дружба, жувачка!)))
Эфа вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:35.



Vbulletin Version 5.5.6.
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Zizn.ru - женский форум