Женский форум

Женский форум "Жизнь" (http://www.zizn.ru/)
-   Наш мир (http://www.zizn.ru/f77/)
-   -   Материальное благо.За и против. (http://www.zizn.ru/t22906/)

AzAzeL 08.12.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 629976)
Следовательно богатей не будут в претензии, когда их в очередную революцию придут "обувать" и экспроприировать честно уворованное? Никогда не задавались вопросом, почему одним можно хапать, а другим никак не дают?)

давайте ткже опредлим что такое богатей?и как раньше и кого раскулачивали?В те времена многих по делу и без дела и никто не разбирался,что по чем и как кому досталось.
Есть конечно хапуги,они были они и остались.
Один работает и вкалывает ,а другой на печки лежит.А потом говорит "а ну,давай делись"Это тоже не правильно.
Одно дело когда государство отнимает или не додает,а совсем другое,когда человек не хочет ничего делать,но брать всегда изволитт.
Есть и такие.
Что наши бабки на заводах вкалывали,что те которые палец о палец в жизни не ударили.И потом все поровну делить?Где же тогда честность и справедливость?

AzAzeL 08.12.2013 20:58

Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 629987)
Почему человек производящий реальный продукт, должен получать меньше того кто этот продукт перепродает, и жить в говне?

это называется маркетинг и это его законы.Так всегда было.
один вырастил,вложил труд.Другой этот труд купил.и перепродал.А что он по вашей логике должен был сделать?Раздать?или продать по той же цене?А жить на что ему тогда?

Эфа 08.12.2013 20:59

Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 629983)
равных никогда не было и не будет.Всегда будут кто-то беднее,кто-то богаче.
И если человек не хочет работать и зарабатывать,то он и не получает много.почему я или кто-то другой должен ему помогать?
Я конечно не беру в счет ситуации,где есть какие-то ограничения.
Но ведь уйма есть людей которые сидят на шее у своих родителей,жен,сестер .

Неужели нужно все взять и разделить?

Дело не в равенстве, его не было нет и не будет. Дело в разнице между доходами, такой пропасти быть не должно. А пропасть образована необъективными сверх прибылями.
Человек если и хочет, то в 90% случаев не может. Почему я должен переться из своего дома за 2000км., броств семью, что бы заработать на самое необходимое?

Джиневра 08.12.2013 21:00

Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 629992)
Почему я должен переться из своего дома за 2000км., броств семью, что бы заработать на самое необходимое?

потому что это нужно...хотя вы можете и не делать этого)

AzAzeL 08.12.2013 21:02

Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 629992)
Человек если и хочет, то в 90% случаев не может. Почему я должен переться из своего дома за 2000км., броств семью, что бы заработать на самое необходимое?

Здесь согласна.Но это проблема и прична в государстве,оно не дает,оно не заботиться о гражданах.
Только в России,МРОТ намного меньше прожиточного минимума.Это вообще нонсенс.
Я как бы немного о другом говорю))

Эфа 08.12.2013 21:04

Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 629991)
это называется маркетинг и это его законы.Так всегда было.
один вырастил,вложил труд.Другой этот труд купил.и перепродал.А что он по вашей логике должен был сделать?Раздать?или продать по той же цене?А жить на что ему тогда?

Что это? Маааркетинг? В коровнике место маркетологам и менагерам! В коровнике! Эта услуга никому не впарилась задарма! Это бред, когда между производителем и потребителем стоит 20 паразитов в виде оптовиков крупных и мелких, различного рода менагеров, логистиков и прочей паразитирующей требухи. Пора вводить ограничение на накрут как на Западе - прибыль большу 5% облагается как сверхприбыль! Товарный накрут к себестоимости продукта не более 20% на всю цепочку до потребителя! Вот только тогда не будет столь масштабного разрыва между доходами, и только тогда появится средний класс, коего нет на всем постсоветском пространстве!

Эфа 08.12.2013 21:05

Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 629994)
Здесь согласна.Но это проблема и прична в государстве,оно не дает,оно не заботиться о гражданах.
Только в России,МРОТ намного меньше прожиточного минимума.Это вообще нонсенс.
Я как бы немного о другом говорю))

МРОТ? А МРОТ работает если человек устраивается в частную лавку?) Его обойти, как два пальца об асфальт!

AzAzeL 08.12.2013 21:09

Я не говорю о хапугах,которые только и делают что воруют.
я говорю о том,кто именно зарабатывает деньги своим собственным трудом,вкладывая всего себя.
Знаете,сейчас ,наверное не так,но вот раньше уж много и часто завидовали шахтерам.Они конечно по тем временам хорошие деньги получали.Так спрашивается.Человек работает.Почему он свои излишки должен тратить на кого-то?
Сейчас говорят,вот военные хорошо зарабатывают,и машины себе понакупили(и не всех волнует тот факт,что они почти все в кредит куплены).Так ответ-ну идите и служите?В чем проблема?Но ведь сразу отговрки,ой,да это постоянно на работе пропадать будет,ой да это командировки..и бла бла бла.
Вот уехал в Сочи на заработки---вот он получает много денег...так в чем проблема-езжай?и тут опять находится уйма отговорок.
Каждый из нас делает сам выбор.

Эфа 08.12.2013 21:10

Цитата:

Сообщение от Бабочка (Сообщение 629993)
потому что это нужно...хотя вы можете и не делать этого)

Э нет уважаемая! Я хочу что бы государство создало мне условия и рабочее место, в месте моего проживания! Я налоги за это и на это плачу! И не собираюсь ради чьей то прибыли мотаться по всей стране.)
Так вот вернусь к социальному индексу профессии - дворник, на один долляр вложений приносит 8 долляров прибыли! Банковский клерк, на тот же бакс вложений приносит семь долляров УБЫТКА! Это статистика мадам! И до тех пор, пока в государстве будет сохраняться перекос в сторону непроизводственной сферы, большинство из нас будет жить плохо!!!

Эфа 08.12.2013 21:11

Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 629991)
это называется маркетинг и это его законы.Так всегда было.
один вырастил,вложил труд.Другой этот труд купил.и перепродал.А что он по вашей логике должен был сделать?Раздать?или продать по той же цене?А жить на что ему тогда?

Вот и выходит на одного пахаря 30 рыл бездельников занимающихся перепродажей того чего не производили.) А денежки и на их безделие надо печатать.)

AzAzeL 08.12.2013 21:15

Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 629996)
А МРОТ работает если человек устраивается в частную лавку?) Его обойти, как два пальца об асфальт!

и что?
Пусть сначала налогообложения отрегулируют,а потом про честность налогоплательщиков говорит будут.
Помню,как санитарочка знакомая возмущалась)получила ...что бы не соврать что-то около 100 р.премии,которую обложили 13% налогом)справедливо зашибись))Понятно,что в следующий раз,она захочет эти 100р.получить не официально)
Что бы граждане были честными перед государством,государство должно стать честным перед гражданами.Хотя бы не отнимать то,что положено по праву.Пока этого нет,ничего путного не будет.Мне тоже глубоко наплевать,какая у меня зарплата,черная или белая.Но к сожалению,я бюджетник,поэтому у меня она вся белая((и снимается до фига.

AzAzeL 08.12.2013 21:19

Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 630001)
Вот и выходит на одного пахаря 30 рыл бездельников занимающихся перепродажей того чего не производили.) А денежки и на их безделие надо печатать.)

ну кто вам мешает стать таким же бездельником?купил-продал и навар получил?
Я это прекрасно знаю.И да,накручивают до фига.Но с другой стороны,ну иди ты этим занимайся?кто мешает-то?
Единственное,что меня всегда умиляет, "безгрешно-праведный" взгляд торгаша,который глаголет,что он всего 100 или 200 рублей накрутил,что ниже закупки продает...Это конечно смех)

Эфа 08.12.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 629999)
Я не говорю о хапугах,которые только и делают что воруют.
я говорю о том,кто именно зарабатывает деньги своим собственным трудом,вкладывая всего себя.
Знаете,сейчас ,наверное не так,но вот раньше уж много и часто завидовали шахтерам.Они конечно по тем временам хорошие деньги получали.Так спрашивается.Человек работает.Почему он свои излишки должен тратить на кого-то?
Сейчас говорят,вот военные хорошо зарабатывают,и машины себе понакупили(и не всех волнует тот факт,что они почти все в кредит куплены).Так ответ-ну идите и служите?В чем проблема?Но ведь сразу отговрки,ой,да это постоянно на работе пропадать будет,ой да это командировки..и бла бла бла.
Вот уехал в Сочи на заработки---вот он получает много денег...так в чем проблема-езжай?и тут опять находится уйма отговорок.
Каждый из нас делает сам выбор.

Конституцию открываем, и смотрим кому принадлежат недра в стране. Чо там написано? Народу. Вы много в год получаете с продажи ресурсов? А компенсацию за порчу внешней среды и тому подобное? Много добытчики оставляют в тех регионах налогов , в которых они добывают? Ничего не оставляют. А почему? Армия находится на содержании у государства, сиречь нас всех. Не будем кормить своё воинство , будем крмить чужое, третьего не дано! Воин должен быть сын, упакован, и немножко пьян! Его башка не должна болеть где ему жить, что носить, и будет ли что поесть. Только тогда он может заниматься своим делом, а не шакалить по халтурам. Командировки, поездки, и поочиее блаблабла! Это все красиво конечно.., но хоть на минуту задумайтесь вот над чем - вспомните как проводят акции по сбору пожертвований смертельно больным детям.., которым необходима операция за рубежом... Как мы гордимся что собрали тому ребенку или этому... Где все это происходит? В бедной фариканской стране, где кроме пыльной саванны ничего нет? Нет, это происходит в стране беспредельно богатой ресурсамы! Это СТЫДОБИЩА, что у государства нет денег на лечение собственных детей, при таких запасах и объемах вывозимых ресурсов... Зато у кого то имееся на футбольные команды за рубежом, на стомильенные яхты, на экскурсию пары сотни шлюх в Куршавель... Это нормально?

Эфа 08.12.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 630003)
ну кто вам мешает стать таким же бездельником?купил-продал и навар получил?
Я это прекрасно знаю.И да,накручивают до фига.Но с другой стороны,ну иди ты этим занимайся?кто мешает-то?
Единственное,что меня всегда умиляет, "безгрешно-праведный" взгляд торгаша,который глаголет,что он всего 100 или 200 рублей накрутил,что ниже закупки продает...Это конечно смех)

Повторюсь. Этот беспредел, когда продавец молока получает в два раза больше с литра, чем производитель, закончится с введением ограничения на накрут к себестоимости, как это принято во всем цивилизованном мире...
Мне ничего не мешает.) Просто заранее известно чем это закончится.)

Tia 08.12.2013 21:31

Ну а что же против материальных благ для себя, любимого, и своей семьи? Другое дело, как именно эти самые мат. блага добываются- если собственным трудом, то и на здоровьичко. Согласна с тем, что существует перекос в сторону непроизводительной деятельности, это да. И из-за этого перекоса многие чего делают? Бегут из этих необходимых сфер в другие. Например, я начинала как препод в университете, прочили блестящую карьеру... а нафига карьера, когда на еду едва хватает и колготки приходилось драные зашивать, т.к. на новые бабосов нету и не предвидится?

Эфа 08.12.2013 21:32

Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 630002)
и что?
Пусть сначала налогообложения отрегулируют,а потом про честность налогоплательщиков говорит будут.
Помню,как санитарочка знакомая возмущалась)получила ...что бы не соврать что-то около 100 р.премии,которую обложили 13% налогом)справедливо зашибись))Понятно,что в следующий раз,она захочет эти 100р.получить не официально)
Что бы граждане были честными перед государством,государство должно стать честным перед гражданами.Хотя бы не отнимать то,что положено по праву.Пока этого нет,ничего путного не будет.Мне тоже глубоко наплевать,какая у меня зарплата,черная или белая.Но к сожалению,я бюджетник,поэтому у меня она вся белая((и снимается до фига.

13% много? Давайте я Вам свои налоги приведу - подоходный 21%, 6% налог по безработице, 34% социальный налог, 18% налог с оборота, налог на прибыль не практикуется, но я должен отдать налог с дивиденда в размере 21%. Это только прямые налоги. А есть еще масса косвенных в виде акцизов на топливо, алкоголь, сигареты, ряд услуг...) Так что...)

AzAzeL 08.12.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 630005)
Конституцию открываем, и смотрим кому принадлежат недра в стране. Чо там написано? Народу. Вы много в год получаете с продажи ресурсов? А компенсацию за порчу внешней среды и тому подобное? Много добытчики оставляют в тех регионах налогов , в которых они добывают? Ничего не оставляют. А почему? Армия находится на содержании у государства, сиречь нас всех. Не будем кормить своё воинство , будем крмить чужое, третьего не дано! Воин должен быть сын, упакован, и немножко пьян! Его башка не должна болеть где ему жить, что носить, и будет ли что поесть. Только тогда он может заниматься своим делом, а не шакалить по халтурам. Командировки, поездки, и поочиее блаблабла! Это все красиво конечно.., но хоть на минуту задумайтесь вот над чем - вспомните как проводят акции по сбору пожертвований смертельно больным детям.., которым необходима операция за рубежом... Как мы гордимся что собрали тому ребенку или этому... Где все это происходит? В бедной фариканской стране, где кроме пыльной саванны ничего нет? Нет, это происходит в стране беспредельно богатой ресурсамы! Это СТЫДОБИЩА, что у государства нет денег на лечение собственных детей, при таких запасах и объемах вывозимых ресурсов... Зато у кого то имееся на футбольные команды за рубежом, на стомильенные яхты, на экскурсию пары сотни шлюх в Куршавель... Это нормально?

Почему всегда все темы сводятся к политике?Это у вас мужчин такая фича что ли?)))
То,что написали ,пусть не каждому,но многим известно,и это лично для меня не новость)Я все это знаю.
Что толку об этом говорит-то?Вы что-то измените? или я или мы?
я вам говорю про одну,а вы сразу лезете в глобальные ,глубоко политические пробелмы.Смысл?
Я говорю,что я получила 5 тыщ.рублей и у меня после всех расходов осталось 1тыща.И что я должна с ней делать,раздать или потратить на роскошь.А вы мне про политику и про сУрьезные проблемы нашей страны.
Это не политический форум.А женский,и речь ведем о насущих проблемах,которые в принципе можно решить.Вы же предлагает и говорите о проблемах,которые просто не решаемы,по-крайней мере не нами.
Неужели нельзя вести разговор ,не приплетая политику?

Эфа 08.12.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от Tia (Сообщение 630007)
Ну а что же против материальных благ для себя, любимого, и своей семьи? Другое дело, как именно эти самые мат. блага добываются- если собственным трудом, то и на здоровьичко. Согласна с тем, что существует перекос в сторону непроизводительной деятельности, это да. И из-за этого перекоса многие чего делают? Бегут из этих необходимых сфер в другие. Например, я начинала как препод в университете, прочили блестящую карьеру... а нафига карьера, когда на еду едва хватает и колготки приходилось драные зашивать, т.к. на новые бабосов нету и не предвидится?

Видите ли Тиа. Наличие допустим моего дохода, зависит от производителя реального продукта. Если его загнобят, плохо будет всем, мне в том числе. Поэтому я сторонник жесткого регулирования рынка!

Надо объяснять почему Вам будучи преподавателем не хватало на приличные колготки? Из чего бюджет складывается знаете?

Эфа 08.12.2013 21:38

Цитата:

Сообщение от MineRvA (Сообщение 630012)
Почему всегда все темы сводятся к политике?Это у вас мужчин такая фича что ли?)))
То,что написали ,пусть не каждому,но многим известно,и это лично для меня не новость)Я все это знаю.
Что толку об этом говорит-то?Вы что-то измените? или я или мы?
я вам говорю про одну,а вы сразу лезете в глобальные ,глубоко политические пробелмы.Смысл?
Я говорю,что я получила 5 тыщ.рублей и у меня после всех расходов осталось 1тыща.И что я должна с ней делать,раздать или потратить на роскошь.А вы мне про политику и про сУрьезные проблемы нашей страны.
Это не политический форум.А женский,и речь ведем о насущих проблемах,которые в принципе можно решить.Вы же предлагает и говорите о проблемах,которые просто не решаемы,по-крайней мере не нами.
Неужели нельзя вести разговор ,не приплетая политику?

А бабки не на деревьях растут, их кличество от количества удобрений мало зависит. Деньги они от политики зависят... Поэтому и политика.
Оставьте эту тыщу себе. Бюджет в следущем году будет минусовой, и инфляция выше ожидаемой на пару тройку %.

AzAzeL 08.12.2013 21:39

Цитата:

Сообщение от Эфа (Сообщение 630010)
Давайте я Вам свои налоги приведу - подоходный 21%, 6% налог по безработице, 34% социальный налог, 18% налог с оборота, налог на прибыль не практикуется, но я должен отдать налог с дивиденда в размере 21%. Это только прямые налоги. А есть еще масса косвенных в виде акцизов на топливо, алкоголь, сигареты, ряд услуг...) Так что...)

Эфа ,вы у нас в Прибалтике живете ,если не ошибаюсь?Давайте не будем сравнивать РФ,с другими странами,хорошо?
У вас есть свои плюсы,у нас свои.Не стоит чужестранцу лезть в нашу политику и сравнивать свою)))И так хватает)))


Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.

Powered by vBulletin® Version 5.9.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.