Пчела

Мне хотелось бы, чтобы в этой теме приняло бы участие как можно больше людей. Пожалуйста, хоть пару слов.

Итак.
Основной вопрос таков: Считаете ли вы, что должны обеспечить жилье своему ребенку в его взрослом состоянии?

Или вы считаете, что на жилье он должен заработать сам? Или считаете, что с жильем должен быть его будущая жена/муж? Планируете помочь частично финансово с покупкой жилья?

Если вы планировали ребенка осознанно, еще на этапе планирования задавались ли Вы вопросом, где будет жить ваш ребенок, когда вырастет?

Вета

Тут во многом все зависит от менталитета и обычаев определенной страны. Если рассуждать по русски…. - В 18 лет ребенок уже не маленький. И у него четко сформировано представление о жизни и он должен сам учиться самостоятельно жить, в том числе и приобретать жилье. – Это сформирует у него самостоятельность и он (ребенок) будет ценить то что добился своим трудом – Сам. Да, помочь финансово конечно можно и даже нужно, если есть в этом необходимость.
Ваши слова, цитирую: - «Если вы планировали ребенка осознанно, еще на этапе планирования задавались ли Вы вопросом, где будет жить ваш ребенок, когда вырастет?» Простите, но здесь уже говорит материнский эгоизм. Вы не можете решать за вашего УЖЕ взрослого ребенка где ему жить. – У него есть уже своя голова на плечах, свое мнение, свои решения и взгляды на жизнь. И Взрослый ребенок сам выберет себе дальнейшую жизнь и никто, даже родители не вправе за него решать – где ему жить, где покупать ему жилье. А то потом и получается, что у мальчика (девочки) по идее должна быть своя жизнь, своя семья – но не тут то было. Ребенок не посоветовался (заметьте уже взрослый ребенок) с мамой или папой… как это он сам (а) примет решение…… а вдруг ему (ей) там будет плохо….и.т.п.
Пример из нашего города, наших знакомых. Всё для дочери и во благо дочери.. …– так думали родители. И в 20 лет купили ей квартиру. – Дочь хотела самостоятельную жизнь – пожалуйста, получай… И что? Доченьке так понравилось, что за нее все покупают (так было всегда), платят (за коммунальные услуги не платила), что ничего и никого не ценила, и становилось только хуже. Мать и отца она стала унижать и оскорблять, если те что-то ей отказывались покупать или платить за ЖКХ, она просто думала что они обязаны все ей делать. В итоге сейчас она наркоманка, которая нигде не работает, но зато живет в своей квартире, которую продолжают оплачивать родители….. И примеров очень много.
Если вы хотите помочь своему ребенку во взрослой жизни, как-то финансово, купить квартиру и.т.п. тогда нужно с раннего детства воспитывать ребенка должным образом. – Чтобы он уважал и относился с пониманием и благодарностью за все, что для него делают. Чтобы он знал цену каждой вещи – что мама и папа старались, работали даже когда им очень хотелось отдохнуть, только для того, чтобы Эта вещь появилась у тебя наш любимый ребенок. Если родители смогу воспитать эти чувства – благодарность, цену и уважение – вот тогда да, все будет хорошо. Тогда можно и машину купить или квартиру и пройдет время и такой ребенок сам захочет отблагодарить своих родителей. За все хорошее, что они для него сделали.

Пчела

Вета, это Вы все правильно говорите. Но мы не в Америке, где человек, работая, может купить себе особняк за несколько лет)))

Вопрос жилья такой болезненный для стольких многих...Я так понимаю, в России жилье дороже, но процент, к-й надо платить банку, меньше...У нас проценты очень высоки и жилье последние ПРАКТИЧЕСКИ не дают в кредит.

Кое-кто из моих знакомых купили жилье в кредит, у них были документы, подтверждающие собственную фирму, НО в итоге они заплатят 2 цены, а это 120 тыс долларов. При зарплате например в 4000 грн=500 долларов человеку надо не есть-не пить 240 месяцев, т.е. 20 лет, чтобы купить жилье.

Возникает вопрос: имеет ли женщина право родить ребенка, если она СОЗНАТЕЛЬНО обрекает человека на такую безысходность.

Для меня эта тема очень больная, да и для многих из вас наверное. Я знаю множество поломанных судеб из-за отсутствия жилья...Вот и тут на форуме девушка готова сделать аборт, потому что ей самой негде жить, не то что ребенку...

Я не оптимистка, я вижу то что вижу. Самое реальное для обычного украинца - купить халупку в селе, это можно до 10 тыс. долларов. работы нет абсолютно, ешь морковку, к-ю вырастишь и если повезет продавай свиней, пока окончательно не прикрыли лавочку продажу сельхозпродукции от частных лиц, что может случиться уже в самые ближайшие годы...

Я помню слезы одной девушки, к-я реально не видела перспективы - она работала в школе, получала около 1500 грн, жила в провинции...Она упрекала мать, что якобы по ее вине она БОМЖ. Точнее как бы и не БОМЖ, а так, у маминой юбки не туда не сюда, мама в двушке...Не может рыпнуться, не может даже снять жилье...Девушка считала, что по причине отсутствия жилья у нее не будет ни семьи, ни детей.

А скольких слез я не видела?...

Помню, одну знакомую воспитатtльницу. та, наоборот, была счаcтлива, собиралась замуж. Но у обоих не было жилья, они видели свою жизнь в снимаемой комнате в общаге...А как дети?
По современным меркам, ютиться в комнатке 11 метров втроем - это жестоко, и прежде всего, по отношению к ребенку.

Я понимаю, этот пост вызовет множество противоречивых мыслей. Пож-а, про главный вопрос тоже не забывайте. Спасибо.

PS. Тема об ответственности родителей в этом вопросе, ответственности не юридической, ответсвенности моральной, наверное нигде не поднималась, это ново, это первое поколение, к-е голое босое. Нашим родителям все давало гос-во, гос-во им было поддержкой и опорой. А что есть у наших детей? Только мы.

Вета

Детей рожали и будут продолжать рожать вне зависимости квартирного вопроса. Так было, есть и будет. Да, у кого-то с этим нет проблем, а у кого-то возникают сразу после беременности – а что дальше? – Вот точно только не аборт. А сколько людей живут в общагах? В одной крохотной комнате суетятся по шесть человек. И тем не менее родители не разу не пожалели что родители своих детей. Мамина подруга именно из такой семьи. Прожили в общаге – да тесно, соседи ужасные, но детство она со своими братьями и сестрами вспоминает с радостью. Все они выросли и разъехались с общаги. Кто-то из детей стал директором, кто-то фермером, кто-то учителем, кто-то рано умер. И у всех свои квартиры и дома. Они забрали родителей с общаги и никто из низ ни разу не пожалел о той жизни… Знаю девочку, которая рано забеременела, но у нее были мозги на месте. Она сняла комнату, работала продавцом и училась. Сейчас она уже снимает с ребенком квартиру. Года через два собирается взять кредит (сейчас подкапливает деньги ) и купить квартиру. Все зависит от нас самих.

Пчела

Вот моя подруга, у них квартира двушка, в одной комнате 11 метров, в другой 9. Двое детей и огромная собака. Когда я спросила: а как ты думаешь, где будут жить твои дети в будущем, ведь уже через 10 лет встанет этот вопрос?

Она ответила мне: я надеюсь, мои дети будут успешными! Я надеюсь, что они смогут купить себе сами! Я вот чай пила - поперхнулась) Сама девушка на квартиру себе не зарабатывала, она села сидит дома и детей воспитывает, все! А дочка? Для нее же мать пример, она наверное тоже захочет, прежде всего, замуж и детей рожать...У нее в сознании нет понятия, что девушке надо карьера и самой заработать на квартиру...

Арифметику я привела, логики нет. начинающий специалист - ее дочь в будущем - не получает даже 4000 грн. Предположим, девушка будет получать сначлаа 2000 грн, это стоимость аренды 1 комнатной квартиры. а жить она на что будет? Успех откуда будет?

Мне кажется, для успеха тоже нужны какие-то составляющие. Если это научная деятельность, это нужно минимум человеку где-то комп поставить, создать хоть какие-то условия для работы, шкаф книжный, уединение, а если семья в 11 метрах (не они, а например другие), если там только кровати стоят, то какой успех?

Или вот ребенок музыкой увлекся. И может и было бы у него прекрасное консерваторное будущее. Но откуда оно будет, если элементрано фортепиано некуда ставить?

А если шить ребенок хочет? Куда ту же швейную машинку ставить? А если она учиться на портниху? ну куда это все при стесненных условиях?

А если стричь хочет? На дому начать, чтоб руку набить? А тут - бац- ни фига тебе доченька, нам тут и без твоих идей негде развернуться. Так что ли?

Мне кажется, стесненные жилищные условия априоре очень ограничивают ребенка. ОЧЕНЬ. Любое мало мальское хобби ребенку сложно завести, например, некуда будет ставить свои любимые кактусы. Про то, куда привести жениха-невесту вообще молчу, а про то, где ребенку жить в будущем - вообще оставляю вопрос открытым.

Просто интересно ваше мнение

Вета

Я с фортепиано начну))) Все детство мечтала о нем, но родители его не смогли купить, только потому что его некуда было ставить! Я сейчас вообще заметила, что родители с самого рождения начинают копить деньги для ребенка. – Открывают счет и каждый месяц вносят определенную сумму. Одни такие родители уже три года вносят деньги. И надеются что когда дочь вырастит накопившие деньги ей очень помогут – так оно конечно и будет. – Здесь родители молодцы. Еще знаю случаи когда покупали квартиры оформив кредиты на 20 лет. И ничего, живут – квартира есть, ребенка родили, а кредит потихоньку выплатят. И надеются выплатить его раньше (вносят денег больше чем было в договоре, а за это и скидка дополнительно идет). Каждый выкручивается как может.

Пчела

Вета, у меня к Вам два вопроса

1. Вы считаете что что-то вы упустили в жизни из-за того, что не купили фортепиано? Могли бы стать музыкантом, как думаете?

2. У Вас еще нет детей, но на будущее: считаете ли Вы, что должны помочь ребенку с жильем?

Пчела

Вы приводите примеры, когда родители помогали детям, думаю об их будущем, хотя ранее говорили, что дети должны сами крутиться. А как кстати, с этим в Турции? различается ли положение девушек и парней, думаю ли их родители, где будут жить их взрослые дети?

Вета

Пчела)) 1. Меня до сих пор влечет фортепиано. И я оказывается могу на нем играть. Ноты умудрилась по слуху выучить. Я играла уже на фортепиано в музыкальной школе ( проходила мимо, и зашла с девочками…) Не думаю, что я была бы музыкантом, это мое влечение как хобби. Я вообще-то художница. – Еще в юности меня признали одаренной, грамоты и все такое есть…

2. Своих кровных детей нет, но есть любимая дочь от моего мч. она Моя дочь (этой темы мы не касаемся). Да я считаю должным помочь своим детям с жильем.
1.
2.

Пчела

А на эти вопросы ответы знаете?

А как кстати, с этим в Турции? различается ли положение девушек и парней, думаю ли их родители, где будут жить их взрослые дети?

Вета

Я приводила примеры знакомых людей. И я буду (хочу) помогать своим детям, но это не значит, что они начнут взрослую жизнь на всем готовом – дети должны сами (правильно я сказала) научится для себя зарабатывать, вот тогда они действительно будут ценить по достоинству то что у них есть. Только в моем случае этот номер скорее всего не прокатит))) О Турции я могу сказать только на своем приеме – то что вижу я. ДА. Родители думают о будущем своих детей с самого рождения. Это их даже не обычай, это скорее у них в крови уже заложено. И если у ребенка (сына) нет денег на свой дом или квартиру, а он уже хочет семью, тогда невестку приводят в дом родителей. Обычно так происходит у молодых у которых совсем нет денег. В доме должна быть обязательно отдельная не только комната для молодой семьи но и ванная комната. Если дом маленький, то считается нормальным его надстроить – для молодых (так и происходит). Я ооочень много видела в Турции как раз надстроенных домов для молодых (по моему даже фото есть – или в видео). Если семья обеспеченная то папа может купить сыну дом.

Вета

Ответила)) К сынам и дочерям отношеничя немного отличаются. Как и к жене.

Сакура

совсем недавно обсуждали эту тему с мужем, и пришли к единому решению-к совершеннолетию каждого ребенка (разница 6 лет ) необходимо будет купить каждому однокомнатную квартиру + машину сыну, а дальше сами пусть решают, что с этим делать. Для дочери машину вытребовать я так и не смогла, какая-то у него категоричность в этом вопросе. Родовые и декретные мы сразу переводили в $ и ложили в банк- так как считали, что это деньги малыша. У дочери сумма больше, доллар тогда был дешевле. Вот такая арифметика.

Сакура

да и свои пенсионные отчисления мы завещали, чтоб потом не ссорились, он дочери я сыну. Не знаю как у вас у нас в случае смерти эти отчисления выдают наличными и за 10 лет работы суммы там приличные. А наш дом завещали обоим.

Пчела

Сакура, я не знаю, как спросить потактичнее) В вашем случае это сделать так просто? Позволяют зарплаты или дешевое жилье? Если бы дети покупали себе жилье сами, насколько было бы это им реально, учитывая их будущую предполагаемую зарплату?...

Эфа

Родители не должны, но помочь можно. Почему нет, если есть такая возможность?) А вообще это у нас привыкли к своему жилью. Практически во всем мире жилье арендуют, иногда пожизненно.)

Invisible

по правильному, после 18 лет, родители ничего не обязаны детям. Но я конечно же постараюсь обеспечить своих детей жильем или как-то помочь им в этом вопросе

key

В одном из соседних с моим бутиком есть продавец, моя ровесница, у которой уже 5 детей на сегдняшний день. Причём все маленькие: по полтора года разницы между каждым. Её родители купили ей в этом году в кредит (на 20 лет) двухкомнатную квартиру, до прошлого года снимали жильё. Его родители в кредит (на 10 лет) купили им машину. И с его ридителями, и с её родителями они не общаются - в конфликте.

И мнения разные. Вот смотрите:
Один человек говорит - "что они себе думают? это же в будущем они должны будут купить 5 квартир, купить 5 высших образований!"
А другой человек может ответить - " будем все вместе! может девочки замуж повыходят и уйдут. Высшее образование тоже не каждому надо и на сегодняшний день не имеет той значимости".
И каждый по-своему прав

AzAzeL

имеет и ни у кого спрашивать на это разрешения не обязана.
ну и дура.Кого она винит?Мать?В какие года она была рождена?После развала СССР многие потеряли большие суммы.Которые могли потратить на то же жилье.
Никто ей не виноват,тем более мать.Мать ей подарила жизнь.Воспитала и дала образование.А все остальное,это уже проблемы этой дивчины.Мать если может помжет,ну а нет,значит нет.
а разве мы можем винить своих родителей за то,что было у них,и того ,что нет у нас?Это жизнь.Они бы рады дать нам все,да не могут.

__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!

AzAzeL

По темеЕсли получится,то купим.а если нет,тонет.
Разве наличие собственного жилья важнее человеческих чувст?Отношений?
Если мама с папой купили квартиру-то они хорошие и я их люблю?!
А если у них нет такой возможности-то все,они мне не нужны?
Это так мерзко звучит!
Я не считаю,что мне ,а даже уже я.Обязана подтирать сопли своему чаду до последнего.
Моя роль -это воспитать хорошего,порядочного человека.Помочь получить образование.Все остальное это уже по мере возможности.

__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!