Пчела

Девочки, подскажите, кто знает...
У мамы сахарный диабет (приобретенный). Несмотря на диету и сахароснижающие таблетки, сахар держится очень высокий, 15-17((((
Но и физических нагрузок почти нет - не могу заставить-уговорить(((
Лечиться народными средствами мама тоже не особо желает, считает это пустой тратой времени и говорит, что травы ей не подходят (( Хотя я находила рецепты с фасолью и чем-то еще - но тоже отвергает(

Предлагают перевестись на инсулин, но страшно конечно((( Как организм отрегирует, будет ли лучше, какие подводные камни этой зависимости? (((
Какой инсулин выбрать, если что? Отечественный, украинский, бесплатный -вроде плохой(((

Страшно, если честно. У меня у бабушки ногу отрезали - гангрена из-за мелочи на фоне сахарного диабета...А вскоре и бабушка умерла(((

Как сбить этот проклятый сахар? В общем, если кто что может посоветовать - плиз) Принимаю любые советы и очень хочется вашей поддержки)

Сара

У моей бабушки был диабет.С 30 лет диета и каждый день зарядка.Каждый вечер уход за стопами,а после дедушка ей делал массаж стоп.Я тогда была маленькая но хорошо помню:-бабушка не ела сладкое,ксилит и фруктоза только это.Еще помню старалась есть побольше гречки.Утреннюю зарядку она делала каждый день не пропуская.В последние года жизни сидела на инсулине.Это все что помню,давно было дело.

Пчела

Я видела детей, сидящих на инсулине, по виду дети как дети...А как взрослому на инсулине сидеть - не знаю...Кстати, при постановке диагноза сахарный диабет полагаются сахароснижающие бесплатные таблетки. Но они маме не подходят, кажется, суставы болят, покупает другие, от них суставы не болят, но и сахар особо не снижается(((
Я читала, что физнагрузки снижают сахар, но трудно заставить маму работать в этом направлении(((
А сахар это очень высокий...Если б инсулин помог - тогда вопросов нет, переходим на инсулин( Но поможет ли? не получится ли так, что получим инсулинозависимость, а сахар все равно будет высокий?(

Сара

Незнаю.Мне было 8 когда бабушки не стало.Все что знаю про диабет написала.А проконсультироваться с хорошим врачем можно?

AzAzeL

Сахарный диабет бывает двух типов-инсулинозависимый и неинсулинозависимый.
Если инс/зав -то без инсулина не обойтись.И с инсулина потом не соскочишь.
Что касается это миф.Сахарный диабет это нарушение работы поджелудочной железы.И физ нагрузка никак не может повлиять на ее работы и выработку гармона.
Я не знаю как у вас,но вообще это международное так сказать "постановление" инсулин выписывается и выдается по рецептам абсолютно бесплатно,как и таблетки.
Если таблетки не подходят,то значит что их стоит заменить.Или поменять врача.Такой уровень глюкозы в крови не допустим.А в моче сахар есть?

__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!

Пчела

Спасибо, Минерва за ответ. Но для меня еще много чего неясного(
Врачи...Ну как вам сказать про врачей, чтоб помягче...Диабет поставили несколько лет назад, мама пила сахароснижающие таблетки, но по врачам не ходила. Теперь когда пошла. сказали: "Как, Вы 5 лет у врачей не были! А что Вы пьете?", Мама сказала. "А, ну пейте дальше!"...

А то, что мама пила, теперь не помогает, теперь и сахар такой высокий((( Мама конечно жалуется на плохое самочувствие + давление + еще что-то, но бегает бодрее меня, наверное поэтому меня ее сахар беспокоит больше чем ее....

Спрошу, есть ли сахар в моче, пока не знаю(

Минерва, а какой становится жизнь после саждения на инсулин? Сахар хоть падает, можно ли хоть изредка отклоняться от диеты? Какая побочка?

Пчела

У нас пациентам особых категорий могут дать лекарства бесплатно, но если они тебе не подходят - покупай за свои деньги аналог, хоть тот же импортный инсулин или еще что-то((((

AzAzeL

Она сама назначила себе сахароснижающие препараты?Или доктор прописал,просто не ходила и не сдавала анализы?
если посадить на инсулин с него уже на таблы не перейти.Такая же жизнь ,что и раньше.Хотя ,смотря что понимать под словом ".Дело в том,что СД относится к тому типу болезней с которой не играются.Это достаточно серьезная болезнь и сней шутить не надо.СД разрушает все ,что может.Поэтому что бы жилось долго,стоит следить за уровнем глюкозы.И не допускать таких высоких показателей или скачков.
Подсев на шприц,можно делать себе редкие поблажки в виде нарушения диеты.Можно просто увеличивать дозы.Но это только под контролем и после консультации с врачом!.И если человек на инсулине,то лучше иметь при себе портативный глюкометр,кстати тест-полоски выдаются по рецепту и бесплатно.

__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!

Пчела

Знаешь, Минерва, у нас нет особой разницы между тем, что человек сам себе назначит (подскажут в аптеке) или что врач скажет(( Ну правда. Мне бы хотелсь больше надеяться на врачей, но на деле большинство из них предлагает пациентам то, что втюхивает медпредставитель. Сегодня, например. видела очередную промывку мозгов медпредставителем врачу(((

Несмотря на то, что мама стоит на учете, бесплатных тест-полосок не давали( Глюкометр купили за свои, тест полоски (а они под каждый глюкометр свои) - тоже((( Если б давали бесплатно тест-полоски, должны бы давать и глюкометр? нет ничего такого(
У мамы соседка-врач, работает в больнице, куда мама по месту относится, так вот она достала бесплатных сахароснижающих таблеток, а они не подходят. Ну а как я уже сказала - не подходят, покупай за свои то, что подходит((( Я это и по прививкам-вакцинам столкнулась(((

У мамы пенсия в районе 900 грн (из них тест-полоски на месяц около 120 грн), так что если покупать инсулин - это тока к нам(

key

Какая причина того, что эта болезнь себя проявила?

O-la-la

Пчела, ваша мама полная женщина? Диабет 2-го типа? Если да, то инсулин - крайняя мера. Обязательно: физические нагрузки, диета, в качестве лекарства - чай "Арфазетин", добавка "Акарбоза", продукты, действующие как лекарства - топинамбур, створки фасоли, спаржа (содержат ИНУЛИН). Возрастной диабет не обязательно бывает из-за нарушений поджелудочной, инсулин может вырабатываться в достаточном количестве, просто клеточные рецепторы теряют восприимчивость к инсулину. Двигаться надо как можно больше. Да, и ещё, возможно, огорчу вас: скорее всего вас ждет то же самое. Очень влияет наследственность. Берегите здоровье. Кто предупрежден - вооружен.

Пчела

Не знаю, Мишель, может возраст? С возрастом все усугубляется( Маме 60 лет, а сахар начал повышаться после 55 где-то..

Я читаю про сахарный диабет, может, выложу здесь, но увы, пишут, что и гречка сахар повышает, и мед если что(

У свекра тоже сахар был повышенный, тоже активировался в последние лет 5. Но он на диете + народными средствами лечится + постоянная физнагрузка, теперь у него сахар вообще в норме без таблеток даже. Но у него и не был такой высокий. Я не помню нормы, но у мамы сахар 15-17 - это кажись раза в 3 выше нормы((((((

Сара

Не обязательно.Я вот не болею,тьфу-тьфу.Хотя я копия бабушкина и лицо и фигура.

Пчела

Да, у мамы есть лишний вес, при росте 160 она где-то 85, хотя лет до 40 худенькая была((( Уговариваю худеть, но говорит, что я когда долго не ем, у меня сахар еще больше поднимается(((

Трудная ситуация. Не очень поддается и уговорам насчет зарядки(

O-la-la

Вес излишний. Диабет 2 типа может быть и при норм.поджелудочной и достаточном инсулине в крови. НО: рецепторы клеток не чувствительны к нему - из-за лишнего жира. Пусть мама проверит печень. При жировой болезни этого органа при голодании печень выбрасывает в кровь мощный "фонтан" сахара - отсюда и результат. Слава Богу, что вы сами, Пчела не болеете, но диабет 2 типа долгие годы "сидит" в организме бессимптомно, вы же не контролируете сахар несколько раз в день. А редкие анализы на голодный желудок могут быть и хорошими. Вообще в начале диабет инсулинонезависимый - не болезнь, а образ жизни и скорректировать его - раз плюнуть.

O-la-la

Диета и ходить пешком 2 часа в день хотя бы.

cerkasova

а я еще думала что у меня сахар большой, по сравнению с вашей мамой мои 8 это еще мелочи. У меня всю жизнь проблемы с сахаром,слава богу сама не на инсулине, но часто еще когда в школе училась лежала в больнице с деабетиками, так что кое что знаю. На счет физических нагрузок не скажу точно миф не миф, но видала что врач девок бегать и пресс качать при большом сахаре заставляла, ну тех кто уже на инсулине имеется в виду. И так, как я понимаю жизнь на инсулине, ну во первых это несколько раз в день в строго определенное время нужно делать укол, не важно учеба, работа, делать нужно строго по времени. Постоянно в течении дня специальной шуткой нужно мерять сахар, как было у нас в больнице, слишком высокий девки качают пресс, слишком маленький кушают конфетку. Диета строгая. Но отклонятся от нее можно, опять же проверяя сахар. А так, деабетики все те же люди, с характером, поведением и т.д. Я встречала среди них много счастливых и жизнерадостных людей! Они живут как и все,только делают уколы и строго запрещен любой алкоголя. Мои девченки все были на бесплатном инсулине и особых жалоб я на него не слышала. Для пожилого человека,если я правильно поняла, это не так страшно, а в вашем случае я думаю даже нужно,это молодые бояться потом проблемы с беременностью и детьми могут быть!

__________________
и лишь пылинка, попавшая в глаз когда то, напомнит о том дне, таком же сером как и все остальные, и лишь эта пылинка отличит его от других...

cerkasova

конечно нужно сходить не к одному врачу, и лучше к платному перед тем как решать, но сахар то снижать надо, поэтому я посоветовала бы все таки инсулин, потому что у самой есть печальная история, дед врачей не слушал, жил в маленькой деревне, инсулин не принимал, однажды поранил не много палец на ноге, отрезали палец, потом ногу, через пару месяцев он умер......... Это было очень тяжело, ведь если бы тогда мы заставили его принимать лекарства, могли бы проследить за ним, то... Но есть как есть, и нам на том урок... Было бы мне много лет я бы наверно согласилась на инсулин, потому что с таким сахаром от маленькой царапины умереть можно, у меня с моим сахаром кровь плохо сворачивается!а сейчас я на инсулин ни за что не соглашусь, я еще детей здоровых хочу!

__________________
и лишь пылинка, попавшая в глаз когда то, напомнит о том дне, таком же сером как и все остальные, и лишь эта пылинка отличит его от других...

Пчела

Мифы о диете
Так получилось, что в отношении правильного питания при сахарном диабете укоренился ряд неверных представлений. Они популярны не только среди пациентов, но и среди врачей. Но к сожалению, они не становятся от этого правдой.

«Гречневая крупа не повышает сахар крови (в советское время ее даже выдавали пациентам с диабетом по талонам)».
Этот продукт оказывает умеренное сахароповышающее действие – такое же, как и любая другая «рассыпчатая» каша (рис, пшено и т.п.). Принципиальных преимуществ не имеет.

«Мед наполовину состоит из фруктозы, поэтому является сахарозаменителем»
Мед состоит из фруктозы и глюкозы в примерно равных соотношениях. Молекула пищевого сахара (сахарозы) также состоит из остатка фруктозы и остатка глюкозы. Сахароповышающее действие меда такое же, как у сахара.

«Черный хлеб повышает сахар крови меньше, чем белый»
Их сахароповышающее действие одинаково. Но сдобный хлеб повышает сахар крови сильнее, а хлеб с добавлением отрубей или неразмолотых злаков – меньше, чем обычный. Сахароповышающее действие зависит от количества хлеба: понятно, что 1 батон черного хлеба повысит сахар больше, чем 1 кусок белого.

«Несладкие (зеленые) яблоки при диабете допустимы, сладкие – нет»
Вкус яблока зависит от содержания органических кислот, а содержание сахара – скорее от размера и степени зрелости, чем от цвета.

«Полностью исключать сахар из питания нельзя, т.к. глюкоза нужна для мозга»
Мозг действительно потребляет глюкозу, но ту, что находится в крови. Если при СД ее уровень повышен – принимать ее дополнительно не имеет смысла.
__________________

Мифы об инсулине
При сахарном диабете 2 типа инсулин – одно из сахароснижающих средств, применяемых для лечения заболевания и поддержания сахара крови на безопасном уровне. Но так уж сложилось, что добавление к лечению инсулина вызывает очень много неприятных эмоций и тяжело переносится многими пациентами. Во многом это связано с неверными представлениями об инсулине, укоренившимися в обществе.
В реальности инсулинотерапия при СД 2 типа имеет лишь два недостатка: требует обучения пациента правильному введению препарата и часто имеет более высокую стоимость, чем лечение таблетками.
Ниже представлены «мифы» и реальная ситуация:

«Инсулин вызывает зависимость, прекращение его введения опасно для жизни. Пациент, получающий инсулин, зависит от своевременности его поставок из-за границы»
СД – хроническое заболевание (одно из многих), несостоятельность бета-клеток при нем требует пожизненного лечения. Таблетки и диета тоже назначаются пожизненно. При достаточной функции бета-клеток временная инсулинотерапия (на период операции или беременности) может быть успешно прекращена. При СД 2 типа отмена инсулина не так опасна, как при СД 1 типа, но при этом углеводный обмен возвращается к тому состоянию декомпенсации, которое было перед началом инсулинотерапии.

«Пациент на инсулинотерапии должен вводить его и принимать пищу по часам»
Время приема пищи может сдвигаться в пределах 1-2 часов на терапии микст-инсулином (в этих препаратах в одном растворе смешаны короткий и продленный инсулин) и в практически неограниченных пределах – при раздельном введении короткого и продленного. Требования к режиму питания у пациента, получающего инсулин, не жестче, чем у получающего большинство сахароснижающих таблеток.

«Введение инсулина болезненно»
Современные тонкие иглы делают инъекцию практически безболезненной. Для пациентов со страхом инъекций (родственнен страху крови) – взрослых и детей – существуют безигольные инъекторы и специальные средства введения, в которых скрыта игла (Pen-mate)

«Пациент «привязан» к дому, к хранящемуся в холодильнике инсулину. Введение инсулина технически сложно и требует медицинского образования».
Современные средства введения инсулина (особенно шприц-ручки) позволяют выполнять инъекцию в дороге, в гостях, на работе и т.п. Начатый флакон с инсулином (или картридж шприц-ручки) хранится при комнатной температуре. Инъекция не требует обработки кожи спиртом, может проводиться даже через одежду. После краткого обучения любой человек может освоить введение инсулина, которое технически проще, чем другие инъекции.

«Инсулин вызывает прибавку веса»
В отсутствие явной передозировки инсулинотерапия не вызывает прибавки веса значительно больше того, на который «настроена» система регуляции аппетита. Нередко инсулинотерапия начинается после достаточно долгого периода декомпенсации СД. Высокий уровень сахара вызывает снижение веса за счет потери части потребляемой пищи в виде глюкозы мочи. Нормализация сахара (с помощью инсулина или таблеток) прекращает эту потерю питательных веществ, вся потребляемая пища используется организмом, и вес становится таким, которым и должен быть при имеющемся суточном калораже и уровне физической активности.
В крупном и длительном исследовании UKPDS прибавка веса за 10 лет составила в среднем 6,2 кг у пациентов с СД 2 типа на инсулине, 3,5-5 кг – на "классических" таблетированных препаратах (производные сульфонилмочевины) и даже 1,7 кг – на диете (следует помнить о тенденции к постепенной прибавке веса с возрастом – главным образом за счет снижения физической активности).
При это следует помнить, что вред от высокого сахара крови так значителен, что нормальный сахар при избытке веса и применении инсулина – значительно безопаснее, чем высокий сахар при нормальном весе.

«Инулинотерапия делает заболевание более тяжелым (требует определения группы инвалидности и т.п.)».
Тяжесть заболевания определяется наличием осложнений. В среднем пациенты на инсулинотерапии имеют бОльшую длительность СД и больше осложнений (особенно – при слишком длительном периоде без инсулина), но более тяжелый диабет - не следствие, а причина инсулинотерапии.

Пчела

еще одна порция мифов о диабете
1. "Диета при сахарном диабете должна состоять в максимальном ограничении углеводов"
Питание человека с сахарным диабетом 1 типа, умеющим контролировать свое заболевание, практически не отличается от питания любого другого человека
Питание человека с СД2 включает довольно серьезные ограничения - рекомендуется исключение/максимальное ограничение "быстрых" углеводов - т.е. сахара и сахаросодержащих продуктов; при избыточной массе тела очень важным условием является ограничение калорийности пищи - в основном за счет жиров, в первую очередь - жиров животного происхождения. При этом "сложные" углеводы (крупы, хлеб, макаронные изделия, картофель) составляют 50-60% от общей калорийности пищи.


2. "Я никогда не смогу похудеть, потому что толстею не от еды. а от гормональных нарушений/таблеток/инсулина"
Лишние килограммы невозможно набрать из воздуха. Избыток массы тела - результат того, что мы потребляем энергии больше. чем расходуем. Снижение массы тела - процесс долгий и нелегкий, и над этой задачей нужно трудиться постоянно - путем ограничения калорийности питания, расширения объема физических нагрузок, иногда - с помощью медикаментов и хирургических методов.


3. "Глюкозу крови всегда нужно определять строго натощак"
Для того, чтобы избежать осложнений диабета, важно поддерживать близкие к норме значения сахара крови на протяжении всех суток. Поэтому нам важны значения глюкозы крови как натощак, так и в течение дня (а иногда и "ночные" цифры).



Еще один частый миф - о высоких дозах инсулина
«Большие дозы инсулина – хуже, чем малые».
Это довольно распространенный (как среди пациентов, так и среди врачей) миф, из-за которого очень большая часть пациентов с СД обоих типов получает недостаточные дозы инсулина, что приводит к хронической, подчас многолетней, декомпенсации СД
В реальности: Доза инсулина определяется уровнем сахара на фоне его применения.
Если для достижения нормального сахара нужно увеличить суточную дозу инсулина – это надо делать. Альтернативой является жизнь с маленькой дозой инсулина, но с высоким уровнем сахара, что, естественно, повреждает организм и приводит к осложнениям диабета.
Правда, во многих ситуациях можно усилить действие уже применяемого инсулина. При СД 2 типа с избытком веса это позволяет сделать строгое соблюдение диеты и снижение веса. При СД обоих типов действие инсулина может ослабляться из-за:
• Неправильной техники инъекций инсулина
• Неправильного питания, боязни гипогликемий
• Хронических воспалительных процессов (мочевая инфекция, болезни зубов и т.п.).

Если эти проблемы исключены, диета при СД 2 типа соблюдается правильно – то доза инсулина рассчитывается так, чтобы обеспечивать сахар крови до еды и через 2 часа после еды на уровне рекомендуемых безопасных значений. Необходимая для этого суточная доза варьирует (как при СД 1 типа, так и 2 типа) у разных пациентов в широких пределах: от 0,5-1 ед на 1 кг веса пациента (т.н. средние дозы) до бОльших - достигающих 1.5 и даже 2 ед на 1 кг веса (т.н. высокие дозы).
Само по себе соотношение суточного количества инсулина и веса пациента (так же как доза на 1 кг идеальной массы тела и т.п.) ни в коем случае не является критерием выбора правильной дозы. Этот показатель используется лишь для того, чтобы отразить, какие дозы инсулина требуются данному пациенту – низкие, средние или высокие.

• Согласно современным рекомендациям Американской Диабетической Ассоциации и Европейской Ассоциации по Изучению Диабета, суточная доза инсулина не ограничена.
• Разовая доза инсулина короткого действия обычно составляет 6-10 ед, максимальная - 14-16 ед (из-за особенностей подкожного всасывания более высоких доз), но при необходимости возможно дополнительное введение 4-6 ед через 2 часа после еды.

Если пациенту с СД 2 типа для достижения компенсации назначаются необходимые ему высокие дозы инсулина, очень часто через несколько дней (недель) действие инсулина усиливается (на нормальном уровне сахара инсулин действует сильнее, чем на высоком). При наступлении такого «прорыва» в лечении дозу инсулина уменьшают.



"Следует помнить, что в случае очень
быстрого снижения уровня глюкозы в крови с больших величин до нормальных
симптомы гипогликемии могут развиваться и при нормальном уровне глюкозы в
крови и даже при величинах, несколько превышающих норму."Это верно или очередной миф?


вопрос-ответ:
"Следует помнить, что в случае очень
быстрого снижения уровня глюкозы в крови с больших величин до нормальных
симптомы гипогликемии могут развиваться и при нормальном уровне глюкозы в
крови и даже при величинах, несколько превышающих норму."Это верно или очередной миф?

Симптомы гипогликемии при нормализации сахара крови - возможны (у лиц с хронической декомпенсацией диабета: длительной высокой гипергликемией). Но тяжёлой гипогликемии при нормальном уровне сахара крови не будет. Т.е., нормогликемия безопасна.
__________________