Вернуться   Женский форум "Жизнь" > Форум о детях и семье > Дети

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2012, 18:57   #41 (permalink)
Марг@ритка
Мастер
 
Аватар для Марг@ритка
 
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 1,309
Сказал(а) спасибо: 276
Поблагодарили 126 раз(а) в 115 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любомила Посмотреть сообщение
Сел-встал...упал-отжался....ну и жизнь...
Он так то не в армии , а в садике. Ну давайте его растить как домашнее растение.
Я думаю я рано его отдала. Но у меня нет выхода, работать надо.
__________________
Все женщины прелестны, а красоту им придает любовь мужчин.Александр Сергеевич Пушкин.
Марг@ритка вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 29.10.2012, 19:01   #42 (permalink)
Марг@ритка
Мастер
 
Аватар для Марг@ритка
 
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 1,309
Сказал(а) спасибо: 276
Поблагодарили 126 раз(а) в 115 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любомила Посмотреть сообщение
Давно ходите?...
Моему когда первый раз пошли-первые 2 недели тоже нравилось-интересно же))) А потом сообразил- что-то тут не то... Потом сама устроилась-ну чтоб и ребенок при мне и социализация и денежка...Прекрасно ходил..и мама рядом и интересно. НО!!! Я педагог с высшем образованием, и была заинтерисована в работе воспитателя, а так как я человек творческий-я стала изучать методики и т.п. (я даже начала писать свои какие-то наброски- мол когда-нибудь оформлю это в пед пособие) Руководство узрело опасность- пришел специалист, а вдруг подвинут?...и началось...Кому нужны дети?))))Теперь я точно знаю ответ на этот вопрос: дети нужны ТОЛЬКО родителям. И не воспитателям, не учителям, не социуму...
Мы ходим 2 месяца
Пока я на позитиве. В первую очередь он наш ребенок и конечно нужен он только нам. Они отвечают за безопастность, образование, т.е. психологическое и физическое здоровье. Любить они его необязаны.
__________________
Все женщины прелестны, а красоту им придает любовь мужчин.Александр Сергеевич Пушкин.
Марг@ритка вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 29.10.2012, 19:02   #43 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,392
Сказал(а) спасибо: 4,982
Поблагодарили 8,007 раз(а) в 5,662 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Я думаю я рано его отдала
Рано это во сколько?(я может пропустила,прошу прощения)
Повторюсь отдала в год 11 мес.)поначалу были сопли и болели,но все прошло)))В садик не ходили,только из-за моего желания посидеть дома))т.е на больничном)))
Все пройдет,у ребенка адаптационный период может длится до года)потом все нормализуется)Просто повышайте иммунитет)и на следующий год делайте это с августа-сентября))))
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 29.10.2012, 19:10   #44 (permalink)
Марг@ритка
Мастер
 
Аватар для Марг@ритка
 
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 1,309
Сказал(а) спасибо: 276
Поблагодарили 126 раз(а) в 115 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
Рано это во сколько?(я может пропустила,прошу прощения)
Повторюсь отдала в год 11 мес.)поначалу были сопли и болели,но все прошло)))В садик не ходили,только из-за моего желания посидеть дома))т.е на больничном)))
Все пройдет,у ребенка адаптационный период может длится до года)потом все нормализуется)Просто повышайте иммунитет)и на следующий год делайте это с августа-сентября))))
Ходим 2 месяца, пошли 1г.4м..
Я в этой теме хотела раскрыть как повысить иммунетет, а получилось нужен ли садик)))
Может у вас есть особенные совету по повышению иммунетета? Как вы справлялись?
__________________
Все женщины прелестны, а красоту им придает любовь мужчин.Александр Сергеевич Пушкин.
Марг@ритка вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 29.10.2012, 19:21   #45 (permalink)
AzAzeL
Super moderator
 
Аватар для AzAzeL
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 30,392
Сказал(а) спасибо: 4,982
Поблагодарили 8,007 раз(а) в 5,662 сообщениях
По умолчанию

Что же именно дает посещение детского сада ребенку? Прежде всего - возможность общения со сверстниками, включенность в группу. Вы можете быть убежденными индивидуалистами, замкнутыми и необщительными, но необходимо помнить: примерно начиная с трех лет (а уж с четырех - совершенно точно!) ребенок нуждается в общении с другими детьми. И эту возможность вы обязательно должны ему предоставить.

Разумеется, в детском саду ребенок учится общаться не только с другими детьми, но и со взрослыми. До начала школьного возраста родители, конечно, остаются единственными по-настоящему авторитетными взрослыми в жизни ребенка. Но опыт общения с воспитателями в детском саду помогает ребенку в дальнейшем избежать трудностей в установлении отношений со школьными учителями. Малыш узнает, что помимо мамы есть и другие взрослые, к мнению которых нужно прислушиваться, а иногда и просто подчиняться.

С этим моментом естественным образом связан и другой: в детском саду ребенок знакомится с определенными правилами поведения и учится соблюдать их. Слово "дисциплина" у многих из нас вызывает достаточно негативное отношение, поскольку ассоциируется с "уравнительной" муштрой, принятой и в садиках, и в школах советской эпохи. Но если отвлечься от этих ассоциаций и понимать под словом "дисциплина" всего-навсего умение придерживаться необходимых правил человеческого общежития, то следует признать: эти навыки ребенку необходимы.

Наконец, в детском саду ребенок получает возможности для интеллектуального и физического развития. Строго говоря, стандартные образовательные программы, принятые в государственных детских садах, оставляют желать лучшего: во многих обычных садиках занятий маловато, да и проводятся они далеко не на высшем уровне. Одного лишь "садикового" образования ребенку недостаточно. В любом случае родители должны заниматься с малышом сами. Но если "домашний" ребенок целые дни проводит исключительно перед экраном телевизора, то в детском саду он, конечно, получит несравненно больше. Рисование, лепка, конструирование, развитие речи, музыкальные занятия и физкультура - этот минимальный "джентльменский набор" обеспечит и самый простенький государственный садик. Если же вам повезет и вы найдете по-настоящему хороший детский сад (таковыми бывают и государственные) с хорошей, обширной программой, можно рассчитывать, что вашему малышу будет там по-настоящему интересно.
__________________
Кто сказал, что идеальных жен не бывает? Бывает!
Например, у моего мужа жена очень даже идеальная!
AzAzeL вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
KarmenLeon (29.10.2012)
Старый 29.10.2012, 22:41   #46 (permalink)
KarmenLeon
 
Аватар для KarmenLeon
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любомила Посмотреть сообщение
А большинство-потому что никуда больше не взяли, а денежки нужны-ну хоть какие-нибудь.
И такое имеет место быть. Нам повезло с воспитателями. Сыночек тоже с удовольствием ходит, играет, не торопится домой, но ... болезни выбивают из колеи.
Цитата:
Сообщение от Любомила Посмотреть сообщение
Вот как раз его "я" затыкает воспитатель-сядь, встань, помолчи, и тп...
Наши так не разговаривают, да и дома вы другими словами пользуетесь? Я такими же, но с добавлением "пожалуйста".
Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Все любят пообсуждать воспитателей, а я ими так довольна.
и я довольна нашими.
Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Я вижу как он нужен моему ребенку, а воспитателям нужны дети. Я с каждым постоянно разговариваю. И слушаю , что они говорят.
ППКС.
Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
В 40 лет начать заниматься собой и карьерой?Поздновато однако)))
По секрету-совсем не поздновато))). Но кое-в чём вы правы - прекрасно можно совмещать и материнство и работу.
Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
Но!Воспитатели и учетеля помогают родителям)в моем случае это именно так))
Как и в моём.
Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Я собираюсь привить уважение к людям, к любым , ведь это их выбор как жить. Добру учить. К стремлению учиться и работать. И делать все во благо людей. И если нехочешь жить средне, работай)))
Золотые слова.
KarmenLeon вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 10:16   #47 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
А как же общение с детками?Одного двора мало будет
Есть секции, кружки....при желании можно окружить ребенка подходящей компанией.
Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
в чем трагедия?
В том, что маме некогда заниматься ребенком...это ли не трагедия? повторюсь-наши дети нужны только нам.
Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
,и дитя отдала в 1,11
ужс((((мой в это время еще титьку сосал....не нужен никто в этом возрасте окромя мамы. Не надо меня в чем-то другом переубеждать...работала-видела-знаю. Если у Вас исключение (в чем я сомневаюсь), ну и слава тебе Господи... Однажды привели ко мне в группу мальчонку- 3 года (это даже не 1,11...) папа открывает дверь и пытается стряхнуть отпрыска с руки с криками: воспитательница-ну заберите его!!!я опаздываю на работу!!!!...Бедного детя отодрала от папы няня-я не пыталась даже идти на такое преступление. Он залился слезами-я как могла пыталась его успокоить (позобыв о других воспитанниках) Мальчишка понял, что я его не обижу-ухватил меня за руку и не отпускал ВЕСЬ день!!!! Вот так с одной рукой я проработала до вечера-сдуреть!!!! И КАЖДЫЙ день я слышала слёзы: мама, не уходи!!! мама, пошли домой!!!! Что воспитываем в детях? Социализация?)))Да провались она пропадом социализация ваша!!! Дети нарыдавшись пониманимают, никто не придет...закрывают сердечко свое-а Вы довольные-ребенок привык! Приучила!!! К чему? К страху, что мамы (папы) нет рядом и расчитывай сам на себя?...Ну каждому свое-так вот сей подход-не мое.
Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
Нужно уметь совмещать эти вещи)
Ключевое слово "уметь"....Для большинства на первом месте работа.
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 10:22   #48 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
и что теперь делать?)))повесится? или запереть ребенка в 4-х стенах и никуда не выпускать?)))
Коль жизнь такая,то нужно уметь под него подстроится)и с наибольшей выгодой для себя))
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир-пусть лучше он прогнется под нас"
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 10:22   #49 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
в нормальных садиках,все в точности до наоборот
заблуждение
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 10:25   #50 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Значит мы тоже на форуме больны? Ведь мы тоже то самое общество?
Не хочу Вас расстраивать, злить, разочаровывать-но да. Современное общество здоровым не назовешь-нужно это признать. Я кстати себя тоже к современному обществу отношу. Я пока только ищу способы, пробую и учусь жить иначе...
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 10:29   #51 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
А ваш ребенок где жить будет?
Мой ребенок будет жить на Родине (я прививаю ему патриотизм) и я не считаю что ТАМ (за бургом) общество более здоровое (начни разбираться-окажется, что у нас еще не так все и плохо). Я хочу чтобы он научился САМ думать, а не глотать чужие умозаключения, я хочу чтобы он САМ нес ответственность за свою жизнь, а не перекладывал ее на государство, школу, ВУЗ, больницу, поликлинику, автосервис, сварливую жену и сумасшедшую тёщу...Я хочу чтобы он научился видеть ПРАВДУ и отличать ее от кривды. Есть потрясающая молитва: Господи! Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.-вот вкратце, что бы я хотела для своего сына.
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
key (30.10.2012)
Старый 30.10.2012, 10:31   #52 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Он так то не в армии , а в садике.
Отличия конечно есть....но небольшие)))))))))
Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Ну давайте его растить как домашнее растение.
раньше вся интеллигенция была на домашнем образовании и никто не считал себя растением-образованые,воспитанные люди- вы не согласны?
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 10:33   #53 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Они отвечают за безопастность, образование, т.е. психологическое и физическое здоровье.
Заблуждение....Отвественность несете только Вы...Случись чего-они понесут наказание(не важно какое)...а Вы? Как Вы- то с этим жить будите? А ребенок?...Отвественность за Вашу жизнь(в данном случае еще и за жизнь ребенка) лежит только на Вас...Очень непросто это осознать.
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 10:34   #54 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Ходим 2 месяца, пошли 1г.4м..
....нет слов...
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 10:44   #55 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
Что же именно дает посещение детского сада ребенку? Прежде всего - возможность общения со сверстниками, включенность в группу. Вы можете быть убежденными индивидуалистами, замкнутыми и необщительными, но необходимо помнить: примерно начиная с трех лет (а уж с четырех - совершенно точно!) ребенок нуждается в общении с другими детьми. И эту возможность вы обязательно должны ему предоставить.
Мы попытались начать садик с 3-х...не вышло...сидели дома до почти до 5-ти...должен по Вашим словам быть страшно закомплексованным индивидуалистом...Воспитатели так и думали-мол придет замкнутый маменькин сынок. А не тут то было. Сын у меня экстраверт-любит общаться (со всеми, и с детками и со взрослыми), активный, веселый, развитый (он умеет и знает больше, чем детсадовские), при этом воспитанный, послушный-никогда не кочевряжется-надо заниматься-садиться и занимается, надо спать-ложиться и засыпает...Сейчас он в подготовительной группе-да это конечно уже нужно. Сейчас ему доставляет радость прибывание в детсаду. Но не в 3 года...и тем более не в в год с небольшим.
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 10:45   #56 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
в детском саду ребенок знакомится с определенными правилами поведения и учится соблюдать их.
для этого сад не нужен-правила есть у каждого дома. Встал-нужно одеться, заправить кровать, умыться и тд....или я не права?
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 10:50   #57 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MineRvA Посмотреть сообщение
в детском саду ребенок получает возможности для интеллектуального и физического развития.
Эту же возможность он может получить и дома с мамой (как выяснилось не хуже). Опять же-это вопрос об отвественности, которую общество привыкло перекладывать на кого-то (в данном случае на дет сад) Я помню когда сынок был крошечкой, врачи мне рекомендовали массаж. Я подумала, и пришла к выводу, что ничто не может быть приятнее для ребенка, чем прикосновение маминых рук. Я купила литературу-почитала и научилась делать массаж сама (легкий-конечно не профессиональный) И вот с этого у меня и пошло-никто не сможет что-либо сделать лучше для моего ребенка, чем я сама. Поэтому я не покупала детского питания-делала сама, и поэтому же обучение и здоровье за своего ребенка я беру только на себя.
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 10:59   #58 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Вот позавчера по моему в "Пусть говорят" показывали , дети зарабатывают миллионы. Ему 23 а у него денег ему хватит и его внукам.
Если вдуматься, то нам снова навязывают поклонению золотому тельцу. Это отвратительно!
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 11:00   #59 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Может есть где действительно хорошо в Монако например. Хорошо если ваш ребенок будет там жить.
Да не дай Бог!
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 30.10.2012, 11:40   #60 (permalink)
Любомила
not available
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 92 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марг@ритка Посмотреть сообщение
Вы собираетесь ему внушать, что наше общество больное?
Ну что Вы) Я собираюсь дать ему такое воспитание, которое позволит ему видеть истину-он сам все поймет. Более того, я не в коей мере не хочу приучать его к борьбе с обществом...На днях прочла занятную вещь об обществе и борьбе:

"...Зачем же нужна борьба? Думаю, это просто древний вид бизнеса. Мы ведь платим за "защиту" потому, что верим в борьбу. Все чествуют героев войны, но никто не помнит о людях, предотвращавших войны?..Все обращаются к врачам, но кто интересуется как жить без болезней?..Как разрешить конфликты-тома написаны, но вот как не иметь конфликтов- многим ли интересно? Всё вверх ногами. И мы еще рассуждаем о добре и зле!!!
Вот сермяжная правда: борьба с беспорядком никогда не приводит к порядку. Единственное к чему она приводит-вы теряете независимость. На самом деле, борьба только и придумана для этого. Проблемы-самый выгодный товар.
Ну, и что же делать с трудностями, как не бороться? Да то же, что и с проблемами: иметь или не иметь. Для всего есть правильный, конструктивный порядок- способы жизни, делающие борьбу ненужной. Создавать их и есть разумность, человечность.
Пример идеального порядка-приРОДа. Никакой борьбы-только общее процветание.Живи мы по этим разумным правилам, на Земле был бы тот самый Рай, о котором пишут религиозные журналы, только еще на порядок лучше. Но мы живем по вере нашей- в пограничном таможенном порту меж Раем и Адом. Здесь все разумные и мирные порядки имеют существенный минус: они не похожи на то, что принято и привычно. Тутошний лозунг- сначала докажи!!! И тут снова легко попасть в копкан борьбы.
Вот Вы , к примеру, нашли свой заветный порядок: допустим решили бросить опостылевшую городсткую жизнь и построить домик в деревне. Пытаетесь действовать, и вдруг обнаруживаете себя в осаде! Жена объявила байкот, друзья выдвигают море разумнейших аргументов против, дети уверены: вы-псих, и даже у начальства кривая ухмылка появилась.Ваша естественная реакция? Вы кидаетесь убеждать, спорить, увещевать до хрипоты и умолять до драки. То есть бороться. Всё, ваш новый порядок накрылся толстым алюментьевым тазом.
Закон "пограничной заны": все непривычное-все закона. Среда пытается грохнуть всё, что ей не понятно - как слишком злое, так и слишком доброе.Поэтому любой новый порядок, каким бы он добродетельным и спасительным ни был, обязательно, без вариантов встретит сопротивление.Возникает временный хаос. Так вот если вы купитесь на эти провокации и начнете бороться с хаосом,новый порядок так и не введете.Есть один способ ввести порядок-вообще не обращать внимание на хаос- ни на какие нападки, мнения и выверты. Вы спокойно делаете свое дело, вводите новые правила-и вся эта возня утихает сама собой. Ледокол движется именно потому, что не спорит с каждой льдиной. Одно дело доказывать всем, что вы должны идти-другое просто идти..."
Любомила вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
key (30.10.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:26.



Vbulletin Version 5.5.6.
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Zizn.ru - женский форум