Mistery

Хочу обратиться к кому-нибудь, кто смог бы мне помочь хотя бы советом.

Меньше месяца назад умерла бабуля в возрасте 83 (!) лет. Не смотря на свой возраст, последние лет десять она проводила не сама, постоянно какие-то "ухажеры" за ней уплетались, а бабуля вся такая из себя, выряжается, красится... в общем, рук не опускала, царство ей небесное.

Так вот. Не знаю как так объяснить что бы вы меня правильно поняли... один из последних ухажеров часто бывал у нее дома, дарил ей подарки, приносил всякий дорогой алкоголь и т.д. В общем, давал ей почувствовать себя женщиной. Видимо она разомлела перед ним, причем настолько, что, оказывается, полгода назад завещала квартиру на этого человека. Теперь смотрите что получается - мои родители исправно платили за ее квартиру около двадцати лет, полагаясь на то, что она оставит свою двухкомнатку в центре города нам в завещание. И в результате остались ни с чем. Эта квартира должна была достаться мне, но по решению суда переходит во владения человека. которого мы еле-еле знаем

Я слышала много всяких историй как через суд можно "порешать" такой вопрос. Подскажите кто в курсе, что можно сделать в нашей ситуации?

Анюточка

Так если это была ее воля, зачем что-то менять и перечить ей? Или этот парень был молодой, разводилой? И вы попали в руки афериста?

Mistery

Нет, там дедуля почти ее возраста, пожилой человек. Ясно что это было по ее воле, но все равно оно как-то неправильно получается. Мы Заботились о бабуле, постоянно приходили к ней в гости, помогали, лекарства приносили, вкусности всякие. Плюс, говорю же, мои родители платили за ее квартиру довольно долгое время, и между ними была договоренность о том, что квартира остается нам (Ну а кому она еще может достаться? Внуков у нее больше нет). И тут на тебе такой поворот. Мы и подумать не могли...

Матроскин

Если было завещание, то можно оспорить и даже выиграть дело .Если дарственная скорей всего не реально.Могу ошибаться .К юристу хорошему вам срочно надо пока дедулю квартиру не продал.Ну бабуля жжет

Mistery

Да, это было завещание. Причем составленное почти полгода назад

Матроскин

Бегите к грамотному юристу,можете выиграть.

Анюточка

Ммда уж, вот это ситуация нестандартная. Был у подруги спорный случай с разделом имущетва, они в какую-то хорошую контору обращались, узнаю у нее как будет возможность.

А вы сейчас с родителями живете?

eugenia

Сходите к юристу.
Ей 83года.
Насколько она вообще была адекватна?
Может, есть возможность доказать, что она уже была не в себе? Например, забывала даты, имена, путала людей. Поговорите с ее соседями, подругами. Возможно, они смогут припомнить какие-то факты, доказывающие неадекватность.
Если есть квитанции, что вы постоянно платили комунальные, то настаивайте на том, что бабуля всегда говорила, что квартиру оставит Вам, что была такая устная договоренность.

eugenia

Ну и поговорите с дедулей спокойно.
Нужна ли ему эта квартира, есть ли у него дети и внуки.
Может она ему и не нужна.

Кстати, странно еще, что умерла через полгода после нового завещания.
А от чего вообще умерла?
Вскрытие делали. Может, это дедуля ее чем-то и отравил.
Жестокая, конечно, мысль, но все-таки....

Mistery

Жестокая, но в нашей голове тоже проскакивала))) Согласитесь, ситуация такая... неоднозначная...
Нет, дедуля там ни причем, я думаю. Бабушка болела постоянно, мы лекарства носили время от времени, все таки возраст уже такой. У нее банальный инсульт случился.
Была ли она адекватна? Ну как вам сказать... люди в таком возрасте не блещут умом и сообразительностью в принципе, исходя из того что уже и память не та, и "маразмы" старческие цепляют. Забывалась иногда, путалась, да. Я тоже думаю что за счет этого можно было бы "вырулить".

Mistery

Извините, забыла вам ответить. Да, я с родителями, к сожаленью. Снимали квартиру с молодым человеком долгое время, сейчас я сама. Хотелось бы уже отдельно от родителей переселиться, но некуда, самой снимать жилье немного дороговато.

Анюточка

Сори, не отписывалась долго, занята была, не до компьютера, да и как раз узнавала то что нужно было))

Значит, контора называется "адвокатская контора №45", ул. Народная, д. 4. Это не один адвокат, там их много сидит, целый штаб юристов, высококвалифицированных, опытных и т.д. Почитайте отзывы в интернете, их везде очень хвалят, индивидуальный подход, знание своего дела, ответственность и все такое.

То, что бабуля была немного не в себе - это хорошо. Имею в виду, для вас хорошо сейчас, в данный момент и в этой ситуации)) Юрист может оспорить и признать недействительным завещание, мол, потому что она была неедеспособной. Такое на самом деле часто делают))

KarmenLeon

Для этого она должна состоять на учёте в психдиспансере до составления завещания. Или делается посмертная психиатрическая экспертиза.
Это заочная экспертиза, которая проводится только по материалам дела, если невозможно непосредственное обследование обвиняемого или после смерти лица необходимо выяснить его психическое состояние в тот или иной период его жизни. Такая посмертная экспертиза проводится, например, в гражданском процессе, когда возникает сомнение в психической полноценности лица в момент составления им завещания.

Наиболее трудна и сложна для эксперта посмертная судебно-психиатрическая экспертиза, связанная с определением психического состояния лица в момент заключения им какой-либо сделки (завещание, дарственная запись и др.). Трудность такой экспертизы значительно усугубляется тем, что по гражданским делам предварительного следствия не ведется. Отсутствие в гражданском деле достаточных материалов, характеризующих личность покойного, дает эксперту основание настаивать на предоставлении ему всей необходимой для этого документации (личная переписка больного, характеристики с места жительства и работы медицинские справки, истории болезни и другие документы, имеющие значение для дела). При недостаточности объективных данных эксперт может отказаться от дачи заключения .

Изучение свидетельских показаний в сопоставлении с медицинской документацией может позволить научно обосновать выводы о психическом состоянии подэкспертного. Противоречивость свидетельских показаний, нередко исключающих друг друга, может повлечь необходимость участия экспертов в судебном заседании. Это особенно важно в тех случаях, когда речь идет о завещательных и других имущественных актах. Личный опрос свидетелей о поведении завещателя в период времени, относящийся к оформлению документа, о его взаимоотношениях с родными и другими представителями сторон, об имевшихся психических нарушениях способствует выявлению истинной природы заболевания, глубины и выраженности патологических нарушений, если они имелись.

Противоречивость свидетельских показаний имеет самые разнообразные причины. Некоторые формы психических расстройств начинаются исподволь, протекают без выраженной психопатологической симптоматики, в связи с чем не привлекают к себе внимания окружающих. Иногда больные склонны к диссимуляции бредовых идей, которые в связи с этим долго не распознаются окружающими и не замечаются даже близкими родственниками. В других случаях бредовые высказывания больных имеют обыденный, внешне психологически объяснимый характер и окружающие воспринимают их как реально существующие факты (сутяжно-паранойяльные высказывания, имеющие в своей основе реальные факты; бредовые идеи преследования у лиц с органическими заболеваниями головного мозга, основанные на патологической переработке действительных событий; бред обыденных отношений лиц старческого возраста). Эти болезненные расстройства связаны с конкретными лицами и касаются определенных ситуационных моментов, в связи с чем свидетели иногда не сомневаются в их реальности. Свидетели верят, что больной действительно голодает, что окружающие отбирают у него и присваивают вещи, не разрешают жить в собственном доме и т. п., о чем они и сообщают суду. Психопатические личности, склонные к выраженным истерическим проявлениям, повышенной возбудимости и необоснованной раздражительности, часто воспринимаются как психически больные. Разные лица могли наблюдать субъекта в разное время и в связи с этим давать противоречивые показания об имевшихся у него психических изменениях. Если завещание было составлено за несколько лет до смерти, то воспоминания о психическом состоянии лица в указанное время бывают отрывочными и часто смещены во времени. У больного с постинсультным состоянием иногда может наблюдаться мерцающее сознание с кратковременными просветлениями, в связи с чем показания свидетелей наблюдавших его в разные промежутки времени могут быть различными.

Все отмеченные особенности следует строго учитывать при проведении экспертиз. Очень важно увязывать между собой показания разных свидетелей и сопоставлять их с медицинской документацией. Если приведенные свидетелями симптомы разнообразны, пестры и не отражают в совокупности ту или иную форму психического заболевания, то их следует брать под сомнение. Надлежит помнить, что эксперт может оценивать представленные ему материалы только с позиций своих специальных познаний. Эксперт не вправе касаться вопросов правдивости или ложности, достоверности или недостоверности показаний или сведений, содержащихся в документах.Члены амбулаторных судебно-психиатрических экспертных комиссий проводят также заочные и посмертные экспертизы.

Mistery

Мамочки, ну ничего себе сколько всего надо!
Слушайте, а Вы работаете где-то по этой специальности? Может подскажете тогда мне пару вопросов.

На учете она не стояла, т.е. придется сделать посмертную экспертизу.

Сколько нам нужно свидетелей? Она толком не общалась ни с кем, члены нашей семьи, пару соседок, две подруги, ну и этот дедуля собственной персоной.

Ландыш

В 83 года уже вряд ли будут делать вскрытие, скорее всего написали, что умерла от старости. автор, идите к юристу, а потом в суд. Насколько мне известно, у вас есть все шансы отсудить квартиру и оспорить завещание. Этот мужчина ей никто, даже не муж. А ваши родители (ну мама или папа, смотря чья бабуля была) - наследники первой очереди.

Наталья К.

Да,я слышала,что такие дела можно выиграть,если доказать что бабуля была не в себе или что дедуля тот надавил на неё,на её психику. И возможно ещё вам надо предоставить платёжки за кв-ру .

Mistery

Анюточка, я уже где-то читала про эту контору, знаю что ее хвалят. Там еще мужик этот, Чистяков, в телепередачах часто выступает приглашенным экспертом, вижу его иногда. Я таки наверное пойду к ним, т.к. не хочется лишний раз позориться, если обычному юристу довериться, мало ли, еще облажается, и дед этот обидится на нас, вообще продаст нахрен квартиру.
У него дети-внуки есть, квартире будет куда уйти. А я категорически не хочу, что бы она уходила из нашей семьи, потому что она наша!!!

Mistery

Платёжки... блин. За все года с каждого месяца по-любому нет квитанций, но что сможем соберем. Мы как-то специально их не хранили и не складывали, кто же знал, что такой поворот событий нас ожидает.

KarmenLeon

Я до декрета работала адвокатом.
Да.
Чем больше, тем лучше. Может она с инопланетным разумом переписывалась? Или с Марлоном Брандо? Такое тоже нужно.
Это играет роль , если был заключен договор ренты.

Mistery

Не было никакого договора, это все на словах, к сожаленью...