Вернуться   Женский форум "Жизнь" > Форум о детях и семье > Дети

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.07.2011, 19:04   #81 (permalink)
Шуршуняка
not available
 
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 9,447
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 800 раз(а) в 602 сообщениях
По умолчанию

Поите ребенка пустырником и глицином. Ставьте ей звуки природы слушать (многих деток успокаивает). Сводите к гомеопату.
Шуршуняка вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 27.07.2011, 19:10   #82 (permalink)
Шуршуняка
not available
 
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 9,447
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 800 раз(а) в 602 сообщениях
По умолчанию

А вот и мое личное впечатление.
Автор, Вы реально жалитесь. Все на Вас тут нападают, поливают грязью, нежалеють. Ироды. Исключительно из Ваших постов создается впечатление, что Вы жертва. И роды то у Вас ЕСТЕСТВЕННЫЕ были (не ну фига б себе!!), и ребенок то у Вас БОЛЬНОЙ, и ваще...все то у Вас не так. Мож и правда стоит пересмотреть свое отношение?
По поводу дитятки: автор, ребенок должен знать и понимать, что такое "нельзя". И не всегда нужно что-то там объяснять и доказывать. Ибо, если ребенок не знает жесткого родительского "нет" - велика вероятность падения родительского авторитета. Даст проблемы в будущем. Отсутствие наказания за нарушение этого "нельзя" еще хуже. Разрушается связка "сделал плохо - получил по лбу". Отсутствие этой установки в голове - это еще хуже. Только это скажется потом. Когда подрастет.
Шуршуняка вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 27.07.2011, 19:43   #83 (permalink)
А.Ольга
Сенсей
 
Аватар для А.Ольга
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 5,946
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 1,214 раз(а) в 885 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от киска Посмотреть сообщение
Мне еще тогда продавцы говорили: "Рано Вы с ней советуетесь! Смотрите - сядет на голову!". Так и случилось((( А я хотела, как лучше(
Всему надо знать меру. Не сядет Вам на голову. А вкус выработает с детства, если будете ей советовать, рекомендовать и слушать ее мнение. Подружек ведь слушаете, общаетесь с ними корректно, а они Вам не родня, чужие. Я со своей советовалась: нравится-не нравится - главная тема в выборе одежды. А в детский сад собираться проблема была: не одену, не пойду в этом платье! "Доченька, выбирай, что выберешь в том и пойдешь, а это платье мы не оденем." Чего зря нервы-то трепать?! В итоге выбирает это же платье.
Ну такие дети нам достались. Любить надо! Не любите Вы ее пока. Знаю, что пока не любите. Не пришло это еще к Вам. Плюс усталость. Не обвиняю Вас, не подумайте ничего такого. В жизни были другие планы, был любимый муж, вдруг откуда ни возьмись появилось это и надо с этим возиться, а оно вот еще и такое неспокойное.
Моя дочь была гиперактивным ребенком (сейчас амеба, не растолкаешь королевишну, плывет гордо и величаво, спокойная и рассудительная), нервным, упертым, немного истеричным (но от истерик мы как-то быстро избавились, не помню как), но уж если что не так, поорать и покачать свои права могла. Я всегда удивлялась: у такой спокойной мамы такой ребенок! На нас вечно обращали внимание и осуждающе качали головами. А у нас оказывается папа такой в детстве был активный. Да и потом, года 3 дочке было, он нам жару давать стал. Да еще и роды тяжелые были, у дочи до 3 лет голова очень болела (врач сказала, благодарите Бога, что не ДЦП), спала мало, от малейшего шороха просыпалась, если заснула на полу на тряпочке под дверью, мы ее даже не будили, заснула под звук телевизора, мы телек не выключали, на улице мимо кто-то на каблучках пройдет или машина проедет - она просыпалась, я уж и не знала где с ней гулять можно, чтоб поспала и не разбудили, я даже чихать научилась беззвучно (не специально, как-то само собой так выходить стало). Я тоже не высыпалась, понятно, что некогда, пока спит надо постирать и приготовить, а потом она просыпалась. И мое состояние и поведение было таким же как и у Вас, измотанная, невыспанная, нервная (хотя по характеру я не истеричка, а очень спокойная), в общем заё---ная до нельзя. Лупила ее лет с двух, а она сожмется вся, знает что люлей огребет, а все равно делает то, что не надо, пацан-пацаном, оторви и брось. Потом я стала осмысливать свое поведение, я поняла, что дальше так наше общение зайдет в тупик, мы просто будем ненавидеть друг друга, а в 13 лет она вообще уйдет из дома. Я стала искать к ней подходы. И поняла самое главное, что ребенка надо любить, нежить, лелеять и холить. Я стала с ней разговаривать спокойно и твердо, как со взрослой, но очень ласково и любя, объяснять все по-взрослому, даже стала больше всего разрешать, как японцы своим детям, больше давала самостоятельности (она ведь даже кормить себя не давала месяцев с семи, ложку у меня забирала и ела сама). Моему ребенку понравилось такое отношение, она это приняла, и стала воспринимать меня не как запрещающе-карательную машину. Я ее перестала бить (лет около 4), и никогда больше не била своего ребенка. Она как-то сразу стала понимать, что не надо делать то, что плохо, стала адекватно реагировать на слова "нельзя" и "нет", потому что знала, что слов "можно" и "да" гораздо больше, и если мама говорит какое-то слово, то оно правильное.
Постарайтесь присмотреться к своему ребенку и понять, что ей нужно, что ей нравится, а что нет. Я, например, не люблю хлеб, нарезанный толстыми ломтями, ну вот не люблю, мне не вкусно. Ем только тоненькие ломтики. Да и много чего не люблю и не приемлю. Но я взрослая, я могу заставить других уважать свое мнение и привычки. Или если Ваш муж не любит, к примеру, пельмени, Вы же не будете заставлять его их есть, или не любит носить какой-то свитер - и не будет его носить. С ребенком надо точно так же, понять и принять.
А.Ольга вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 27.07.2011, 20:07   #84 (permalink)
Мяу
not available
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 15,523
Сказал(а) спасибо: 735
Поблагодарили 718 раз(а) в 588 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шуршуняка Посмотреть сообщение
оливают грязью, нежалеють. Ироды. Исключительно из Ваших постов создается впечатление, что Вы жертва. И роды то у Вас ЕСТЕСТВЕННЫЕ были (не ну фига б себе!!), и ребенок то у Вас БОЛЬНОЙ, и ваще...все то у Вас не так.
Там еще муж прАтивный )) Лысеет и не моеццо ))
Мяу вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 01:47   #85 (permalink)
киска
Частый гость
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Оль, спасибо) Просыпание от каждого шороха - все это мне знакомо. Моя тоже если под дверью засыпала на полу - не будила))) Хорошо, что хоть Вы считаете, что даже у спокойной мамы может быть истеричный ребенок. У Мяу наверное опыта мало в общении с людьми, раз таких примеров не видела...
Хорошо, что у Вас с дочей все наладилось. Надеюсь, у меня тоже получится.
киска вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 01:54   #86 (permalink)
киска
Частый гость
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Алина, вас удивляет-возмущает моя фраза о том, что все рано или поздно устают с детьми?
Забавно...Каков возраст Вашего ребенка? Если младше моего - тогда и слушать нечего...Я лет до 2 крепилась, старалась быть огурцом. От недосыпа болела голова, пила спазмолгон, на жизнь не жаловалась и ждала лучших времен...ну чтоб хоть высыпаться...Кстати, наслаждалась материнством, кормила грудью и вообще не повышала голос....Разговаривала нежно и ласково, радовалась, что Бог подарил такое чудо....А как после 3 лет дочь днем спать перестала, так у меня крышу и снесло...
Рассматриваю вариант, когда мама не устает от ребенка. Это может быть только, если соблюдаются хотя бы некоторые из этих условий
- ей помогает мама или иные родственники, например, сестра. Помогает хоть как-то: принести продукты, посидеть с ребкнком, отнести вещи в химчистку...
- муж присутствует в семье хотя бы час в день
- ребенок достаточно спит, по возрастным нормам
- у мамы отличное здоровье и самочувствие
- ребенок посещает детский сад
Если по всем критериям нет и еще раз нет, мама устает от ребенка...
киска вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 01:58   #87 (permalink)
киска
Частый гость
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Мяу, смотрела Ваш профиль. Вы очень активны во многих темах и многих авторов. Похоже, у Вас вагон времени. На проблемы Вы не жалуетесь, но язвительные советы раздаете направо-налево. Видимо, таким образом пытаетесь прежде всего самоутвердиться, а не помочь людям. Вы читали много психологической литературы, бравируете определенными понятиями, но от истинного психолога Вас отличает то, что психолог не дает оценочных суждений и не показывает своего отношения к описаному, тем более если это отношение негативное. Продолжайте в том же духе...Вспомнилась сказка, когда у девушки от хороших слов из уст сыпались розы, а у другой, к-я гадости излагала - жабы сыпались...
киска вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 02:19   #88 (permalink)
киска
Частый гость
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Пишу для Натики и других девчонок, искренне "болеющих" за мою проблему. Также для тех, кто хочет решить подобную свою.
К психологу сходила, вышла счастливая. У нее уже второй раз. Приятно то, что она не сделала мне больно, не задела, не обидела...Видимо, человек я все же ранимый(((
Она указала мне ошибки. Может, кому-то они покажутся смешными, но знаете, часто чужие ошибки кажутся такими очевидными, а свои не замечаешь.
1. Конечно же, она посоветовала мне ни при каких обстоятельствах не раздражаться и не сердиться. Она поняла мою повышенную тревожность, узнав о моих жизненных обстоятельствах (здесь я не все Вам описывала), посоветовала. как с ней справиться.
По поводу того, что дочка бежит на дорогу, посоветовала проиграть эту ситуацию на звершках с тем финалом, к-й мне нужен...Например, зайчик берет маму-зайчиху за ручку и переходит дорогу. Мне понравилось, попробую)))
2) Я пересказала наши диалоги с дочкой, психолог объяснила, что я ОПРАВДЫВАЛАСЬ!!! Это очень важно, я не замечала. Например, я могла дать дочке тарелку, дочь говорила: "Она грязная!". А я говорила: "Она чистая! Смотри, на ней ничего нет!". Получается, оправдывалась, позволяла себе быть Ребенком, а ей - Родителем. Это была очень большая моя ошбика...Например, дочка могла укатить истерику, что я ее быстро качаю на качеле. А я говорила, что мол, нормально качаю, медленно. Опять-таки, ОПРАВДЫВАЛАСь! А надо было сказать что-то вроде: "Тебе не нравится, как я качаю? Тогда пойдем!".
3) Я говорила неправильные вещи. Например, я могла сказать с пылу: "Не нервируй маму, у меня уже сердечко болит!". Психолог говорит: "Вам понравилось бы, если бы Вам мама сказала то же? ". Это же обвинения, не понравилось конечно. Вот и совет психолога: разговаривайте с человеком так, как Вы хотели бы, чтобы разговаривали с Вами....
4) В определенных ситуациях я говорила слишком долго. Например, я несу кипяток, дочь бросается мне под ноги. Я говорила о том, что можно обжечься, а потом если будет маленький ожог, придется мазать мазью, если большой - надо будет ложиться в больницу...Ну рассказывала чуть ли не про ожоговые кровати...Думала, полезно ребенку такое знать, понимать. Психолог сказала: "Она у Вас, видимо, холерик. Говорите кратко и четко: можно обжечься- будет больно!"
5) По поводу того, что мне для того, чтобы дочь что-то сделала, приходится придумывать сказки, где она - один из персонажей. Я привела пример с купанием, как мне это дается, а другие просто объяснят, сто надо мыться, рявкнут-гавкнут (если рбенок не понимает) - и всех делов. Психолог сказала: "они воспитают серых мышек, посредственных людей, а Вы воспитаете творческого человека! Не губите ее потенциал!". И я поняла, что действтиельно дочь у меня уже очень творчески ко всему подходит. Благодаря моим усилиями или как...Она, например, кладет два прямоугольных коврика перпендикулярно друг другу и говорит: "Буква тапок!" (буква Т), сама ведь придумала...
Мы еще много о чем говорили...Психолог посоветовала разграничь то, что реально опасно (нужно над этим работать типа примеров с зайками) и то, что условно опасно...Советовала мне лишний раз не тревожиться в условно опасных вещах. Говорит, что даже если упадет с турника - скорее всего, расшибет коленки и все.
Я перевариваю наш разговор. Кстати, в детстве я тоже падала с турника. Битые локти и коленки были постоянно...Потом родители показали, как падать, как кошка распластаться...Я очень обрадовалась тогда, на ладони оказалось падать гораздо лучше, а то раньше я локти подставляла...Инстинкт самосохранения работает ведь))) Да, мне надо меньше тревожиться...
киска вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 06:35   #89 (permalink)
SaMari
Сучка
Королева
 
Аватар для SaMari
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 28,170
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 354 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от киска Посмотреть сообщение
Алина, вас удивляет-возмущает моя фраза о том, что все рано или поздно устают с детьми? Забавно...Каков возраст Вашего ребенка?
Моему ребёнку 9 лет.
SaMari вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 06:38   #90 (permalink)
SaMari
Сучка
Королева
 
Аватар для SaMari
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 28,170
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 354 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от киска Посмотреть сообщение
....А как после 3 лет дочь днем спать перестала, так у меня крышу и снесло...
У меня ребёнок не спал днём, и что ?
SaMari вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 07:07   #91 (permalink)
Шуршуняка
not available
 
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 9,447
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 800 раз(а) в 602 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алин@)) Посмотреть сообщение
У меня ребёнок не спал днём, и что ?
Да ничего. Алин, это же так увлекательно: походы с дитем по психилогам и задушевные беседы там. Вместо того, чтоб банально прописать ремня.
Шуршуняка вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Мяу (28.07.2011)
Старый 28.07.2011, 08:00   #92 (permalink)
Bruna
Королева
 
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 32,913
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 280 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Киска спец.полностью прочитала,что вам сказал психолог,и знаете половину советов вам тут дали,просто вы не слышите иногда что до вас хотят донести,для вас или нежность или ремень середины не было)
насчет 4 пункта у моей матери было и есть,знаете такие люди очень нудные,значит дочка вас и не слушает потому что ей неинтересно,тем более по возрасту она не будет выделять инф.главную..
__________________
Если у тебя нет проблем, проверь есть ли у тебя пульс))
Bruna вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Пользователь сказал cпасибо:
Мяу (28.07.2011)
Старый 28.07.2011, 08:11   #93 (permalink)
SaMari
Сучка
Королева
 
Аватар для SaMari
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 28,170
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 354 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию


Последний раз редактировалось SaMari; 28.07.2011 в 08:14.
SaMari вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 08:42   #94 (permalink)
Bruna
Королева
 
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 32,913
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 280 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алин@)) Посмотреть сообщение
у меня был глюк по ходу
__________________
Если у тебя нет проблем, проверь есть ли у тебя пульс))
Bruna вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 09:18   #95 (permalink)
Натика1976
Частый гость
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Киска, очень рада, что вы продуктивно сходили к психологу. Очень важно ваше спокойствие. Спокойна мама - спокоен малыш Надеюсь, что у вас теперь дело пойдет "в гору". Очень интересно было почитать выводы психолога. А по поводу нелюбви.... мне наоборот кажется, что вы слишком сильно любите вашего ребенка Надо и себя любимую не обижать удачи вам))))
Натика1976 вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 09:25   #96 (permalink)
netnilla
Мастер
 
Аватар для netnilla
 
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 1,365
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 82 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

У меня такая же ситуация. Дочка уже примерно с год истерики устраивает! Но истерики по поводу того, что она хочет делать все сама. Открывать дверь, выходить/заходить в машину, обуваться, раздеваться/одеваться, делать что-то и пр. Когда начинаю ей помогать, дочь с диким возгласом: "Я сама!!!!", начинает плакать, психовать и самое удивительное - возвращается в исходную позицию и проделывает все с самого начала. Ладно если бы без криков и истерики она это делает, так она ж ведь истерику устраивает! Это хорошо, что ребенок хочет быть самостоятельным(нам только в сентябре 3 года будет), но иногда, ее самостоятельность бывает не совсем уместна. Пробовали наказывать, в угол ставить, ревет так, что иногда до рвоты! В углу постоит поревет, я подхожу или муж, говорим:"Будешь себя хорошо вести?", она еще хлеще плакать начинает, аж до трясучки....тут уж реально страшно становится....начинаем объяснять, что так вести себя нельзя и прочее, предлагаем выйти из угла и вести себя хорошо....тут начинается новая истерика:"Я буду стоять тут!!!" и еще сильнее кричать начинает! Тут уж уговорами, разговорами из угла вытаскиваем. Я стала поступать по другому, чуть начинает капризничать, сразу по попе получает, от неожиданности(что мама, оказывается, еще может по попе дать) начинает громче кричать, тут уж я начинаю резко с ней разговаривать, говорю:"Закрой рот" или "Успокойся"....мужу не нравится, что я резко с ней говорю, но другого подхода я еще не нашла, т.к. угол не помогает. Сам муж начинает ее жалеть, в итоге получается, что мама - зверь, а папа - хороший.
Еще проблема, начинает ныть, когда что-то просит. Например, муж принес пакет из магазина, естественно начинает разбирать этот пакет доча.....муж самостоятельно достает что-либо, начинает есть, она не то чтобы подойти и попросить чтоб ей это дали, она начинает ныть:"Даааааай!!! Даааай мне тоже!", вот это меня уже бесить начало, успокаиваю все тем же способом, что выше написала, и начинаю объяснять, чтобы она просила по хорошему, без капризов.
netnilla вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 09:29   #97 (permalink)
Натика1976
Частый гость
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

netnilla, жалко мне вашу дочу...............
Натика1976 вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 09:30   #98 (permalink)
netnilla
Мастер
 
Аватар для netnilla
 
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 1,365
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 82 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Моя мама говорит, что если мы с сестрой устраивали истерики, то сразу получали! Она с нами тоже резко разговаривала и ничего в этом страшного не видела. Конечно не постоянно, лишь до той поры, когда мы уже начинали понимать, что фокус с капризами с нашей мамой не пройдет.....
netnilla вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 09:31   #99 (permalink)
netnilla
Мастер
 
Аватар для netnilla
 
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 1,365
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 82 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натика1976 Посмотреть сообщение
netnilla, жалко мне вашу дочу...............
Спасибо, доче так и передам...
netnilla вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Старый 28.07.2011, 11:04   #100 (permalink)
Мяу
not available
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 15,523
Сказал(а) спасибо: 735
Поблагодарили 718 раз(а) в 588 сообщениях
По умолчанию

Оооооооооо, меня проанализировали ))

Цитата:
Мяу, смотрела Ваш профиль. Вы очень активны во многих темах и многих авторов. Похоже, у Вас вагон времени.
Пальцем в небо )) Я просто умею его планировать - время то есть ))

Цитата:
На проблемы Вы не жалуетесь, но язвительные советы раздаете направо-налево. Видимо, таким образом пытаетесь прежде всего самоутвердиться, а не помочь людям.
Да-да, именно самоутверждаюсь )) Прям неземное наслаждение виртуальным собеседникам чего-то там лепить АбЫдное и тащиться от этого... не судите по себе.

Цитата:
Вы читали много психологической литературы,
Опять мимо. Мало я читала. Ма-ло.

Цитата:
бравируете определенными понятиями, но от истинного психолога Вас отличает то, что психолог не дает оценочных суждений и не показывает своего отношения к описаному, тем более если это отношение негативное.
А я где-то говорила, что я психолог? Или хочу им стать? Нет? Вот и не придумывайте за меня.

Цитата:
Продолжайте в том же духе...Вспомнилась сказка, когда у девушки от хороших слов из уст сыпались розы, а у другой, к-я гадости излагала - жабы сыпались...
Это Вы так тонко намекаете, штоле? ))
Да на здоровье, думайте и вспоминайте что хотите. Только вот у Вас с Вашими обидками проблем вагон, а у меня и близко нет )) Странно, правда?
Мяу вне форума   Ответить с цитированием Quote selected text
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:24.



Vbulletin Version 5.5.6.
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Zizn.ru - женский форум